Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2009, 10:53
Какой документ регламентирует подсчет обьемов?
Ратмир
 
Уфа
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ

Ратмир вне форума Вставить имя

Набрали сметчиков-бездельников. Им мало чертежей и спецификации, они требуют расписывать все объемы. Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем. В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??
Просмотров: 16493
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:44
#21
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,010
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Для полного счастья не хватает ведомости штучных материалов на кладочных планах
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:53
#22
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 307


Боюсь Ратмир точного ответа или ссылки не найдете.
Это у кого как повелось в организации. Мы для сметчиков до винтика расписываем, в других организациях сами сметчики считают. Можете только попробовать заглянуть в должностную инструкцию сметчиков.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 13:12
#23
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Определенно нет однозначного ответа в нормативных документах.
Возможно, что то сказано в стандартах Вашей организации, положениях об отделах, должностнтольк инструкциях - проектировщиков и сметчиков.
На практике:
В основной массе сметчики не инженеры ни разу.
Хотя ведь в институтах не учат на сметчиков, нет таких факультетов.
Они все становятся сметчиками из кого-то. Вот и вопрос - из кого.
Если из инженера-строителя - хорошо.
Если из филолога, гинеколога - не очень хорошо.
Хотя могут быть и исключения, как приятные так и наоборот.
На личном опыте - в каких то организациях объемы считаю сметчики - квалификация у них соответствующая, про отмостку на крыше не спрашивают.
А в каких то конторах объемы дают проектировщики - это полезно для самопроверки - а сметчики только умножают одно число на другое, не понимая смысла этих чисел. Но там у них работа такая и квалификация и зп.
Zuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 13:54
#24
Shvlad

строительство
 
Регистрация: 06.02.2006
Эстония
Сообщений: 78


С моей точки зрения - как принято в организации.
Однако правила подсчета объемов работ приведены в Технических частях сметных сборников Единичных расценок по видам работ. Таким образом - это святая обязанность сметчика. Кстати в любом учебнике по сметному делу правилам подсчета объемов работ уделяется достаточно много места.
Shvlad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 14:45
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


Работа - это работа. Материал - это материал.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2009, 14:51
#26
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ


Если они тупо будут глядеть в табличку на листочке с обьемами, то не увидят ни на какой отметке расположенна балка, ни примечания по поводу оштукатуривания по сетке. Соответственно как они учтут надбавку на высоту и оштукатуривание не влезая в чертежи? Помоему нонсенс.

А учитывая что они все у нас инженера 2, 1 и т.д категорий то и зарплату получают как инженеры которые выполняют расчеты, чертят, считают обьемы и дают их сметчикам. Печально за своих ребят которым мне приходится говорить что обьемы надо посчитать, иначе не сдадим ПСД и заказчик не подпишет акты. ВОт так.
Ратмир вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 16:54
#27
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


Ильнур +1 Материал считаем мы. Объёмы работ - они. Ленивые балбесы..
lll737 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 17:49
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Если они тупо будут глядеть в табличку на листочке с обьемами, то не увидят ни на какой отметке расположенна балка, ни примечания по поводу оштукатуривания по сетке. Соответственно как они учтут надбавку на высоту и оштукатуривание не влезая в чертежи? Помоему нонсенс.
А вы что же штукатурку с сеткой не закладываете в спецификацию??? Это ваша обязанность посчитать сколько уйдет этих материалов на конструкцию, а сметчики только посчитают сколько будет стоить нанести данный объем на указанной вами высоте - это их задача.
В КМ например сеть техническая спецификация стали - там все разложено по полочкам - какой прокат относится к балкам, а какой к олоннам - соотв. он и стоит по разному - из всего раздела КМ сметчикам только ТС и нужна. Таже самая история с КЖ и АС.
Что касается каких то общестроительных работ - то в расценках применяемых в сметных программах уже заложены некоторые подготовительные мероприятия(которые в проекте(спецификации) могут быть не учтены) - обычно это самое благодатное поле для сметчиков(там можно многое накрутить). Так что перед тем как охаивать сметчиков - лучше попробуйте разобраться в специфике их работы более досконально.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 18:56
#29
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,020


Offtop: ЛИС, полностью поддерживаю. Ох нет на Ратмира сметчика, готового отстаивать свою точку зрения! Ох как такого спеца не хватает!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 20:38
#30
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Кулик Алексей aka kpblc, у меня тоже жена - сметчик, но это не повод быть не объективным. У сметчиков своя работа - это правда. Но они таки разные. Кто то и проектировщикам на ошибки указывает, а кто то только число х число.
Zuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 21:33
#31
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Я скажу за сметчиков.
Вы, ребята, не желающие выдавать обьемы на одном листочке - молодые и борзые, ленивые и некомпетентные инженеришки.

Кто такой сметчик? Это экономист. Это он определяет стоимость СМР, это он мучительно ищет ту расценку, за которую не будет стыдно перед коллегами, он потеет перед заказчиком за круглую сумму на оцинкованные гвозди, он потеет перед подрядчиком-строителем за неучтенные работы, которых не было вашей спецификации, он потеет перед экспертизой за часовую ставку машиниста крана, о которой вы и слыхом не слыхивали и тд и тп. В замечаниях любой экспертизы из 10 листов 8 - по сметной части и вовсе не от того, что сметчики "тупые и ленивые".

Вы видели ИХ нормативную базу? Наши СПДСы и ЕСКД бледнеют перед томами ГЭСНовских, ФЕРовских и других нормативов, коэффициентов на реконструкцию (у вас в спецификациях это указано?) на стесненность (указано?) к конкретной расценке и прочих коэффициентов.

Сметчица стоит по технологической цепочке проектирования после вас - и нивелирует все ваши недоработки.

Каково бы вам было работать без ТЗ? Про него хоть в Договоре обычно упоминается и вы трясете его с заказчика, саботируя проектный процесс и отодвигая сроки под этим предлогом, а сметчица и ведомость работ от нагловатого инженера потребовать не может, поскольку тот типа круто занят черчением линий.

Сметчик - ваш коллега, он в той же лодке, что и вы, только на конечном участке работы, и начальство при этом считает, что вот, наконец, через три месяца чертежи выданы, а сметы "к обеду можно посчитать".

У него своя работа. Извлекать инфо из ваших чертежных творений - не его задача. Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ, не перекладывайте на них свою работу.

В конце-концов большинство сметчиков - дамы, поздравьте их с праздником.

PS. Моя жена не сметчица.
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 21:58
#32
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Я скажу за сметчиков.
Вы, ребята, не желающие выдавать обьемы на одном листочке - молодые и борзые, ленивые и некомпетентные инженеришки.

Кто такой сметчик? Это экономист. Это он определяет стоимость СМР, это он мучительно ищет ту расценку, за которую не будет стыдно перед коллегами, он потеет перед заказчиком за круглую сумму на оцинкованные гвозди, он потеет перед подрядчиком-строителем за неучтенные работы, которых не было вашей спецификации, он потеет перед экспертизой за часовую ставку машиниста крана, о которой вы и слыхом не слыхивали и тд и тп. В замечаниях любой экспертизы из 10 листов 8 - по сметной части и вовсе не от того, что сметчики "тупые и ленивые".

Вы видели ИХ нормативную базу? Наши СПДСы и ЕСКД бледнеют перед томами ГЭСНовских, ФЕРовских и других нормативов, коэффициентов на реконструкцию (у вас в спецификациях это указано?) на стесненность (указано?) к конкретной расценке и прочих коэффициентов.

Сметчица стоит по технологической цепочке проектирования после вас - и нивелирует все ваши недоработки.

Каково бы вам было работать без ТЗ? Про него хоть в Договоре обычно упоминается и вы трясете его с заказчика, саботируя проектный процесс и отодвигая сроки под этим предлогом, а сметчица и ведомость работ от нагловатого инженера потребовать не может, поскольку тот типа круто занят черчением линий.

Сметчик - ваш коллега, он в той же лодке, что и вы, только на конечном участке работы, и начальство при этом считает, что вот, наконец, через три месяца чертежи выданы, а сметы "к обеду можно посчитать".

У него своя работа. Извлекать инфо из ваших чертежных творений - не его задача. Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ, не перекладывайте на них свою работу.

В конце-концов большинство сметчиков - дамы, поздравьте их с праздником.

PS. Моя жена не сметчица.
Полностью согласен, не хотел участвовать в данной теме с начала её дибатов. В нашей организации ( а ей более 75 лет) таким дурных споров даже не возникает. Кто проектирует - тот и считает за собой объемы. А сметчики эти объемы переводят в деньги.
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 22:30
#33
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,020


Andi55, передаю дословно фразу жены: "Спасибо от всех сметчиков. ОГРОМНОЕ!"
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 00:34
#34
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Andi55, ну что же - тогда и от моей жены спасибо!
От себя скажу - согласен, процентов на 99.
И вот еще - считать объемы, а мы считали и объемы работ и делали выборку материалов из спецификаций - в качестве самопроверки этих же спецификаций - полезно очень.
Zuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 01:08
#35
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Ратмир, Сметчики считают стоимость, а объёмы должны давать Вы.
С института ещё помню.
И то что вы зашиваетесь всем плевать, это Ваши проблемы, они правы.
В том что вы бездельники, а не они.
P.S. Сметчики все считают от объемов.
Вот и подумаете???
oleg_81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 09:31
#36
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??
Хе-хе, лучше сами посмотрите:

Цитата:
МИНСТРОЙ РОССИИ
Государственное предприятие - Центр методологии, нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС)
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(с учетом новых требований стандартов СПДС)
МР 21.01-95
Москва – 1995

ВВЕДЕНИЕ
В целях совершенствования стандартов Системы проектной документации для строительства осуществлен пересмотр ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84, устанавливавших правила выполнения трех текстовых документов, прилагаемых к основным комплектам рабочих чертежей, включая формы ведомости потребности в материалах, ведомости объемов строительных и монтажных работ и спецификации оборудования.

Результатом пересмотра названных стандартов явилось принятие Минстроем России нового государственного стандарта Российской Федерации - ГОСТ Р 21.1110-95 «СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов»;и введение его в действие с 1 июня 1995 г.

Межгосударственная научно-техническая комиссия по стандартизации и техническому нормированию в строительстве, в свою очередь, приняла и ввела его в действие на территории стран СНГ в качестве межгосударственного стандарта с обозначением - ГОСТ 21.110-95 (взамен: ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах»; ГОСТ 21.110-82 «СПДС. Спецификация оборудования» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ»).

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
Радуйтесь еще, что ВР и ВМ в основной комплект чертежей теперь не надо включать.

Всех сметчиц - поздравляю с праздником.
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 18:19
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,678


П. 31. Очень интересный стиль изложения: вроде ругает почем зря, а воспринимается без обид и даже весело:
Цитата:
тот типа круто занят черчением линий

Конечно наверно, такое желание слишком:
Цитата:
не желающие выдавать обьемы на одном листочке

Но вот эти слова, думается, подкупят любого "нагловатого инженера":
Цитата:
он мучительно ищет ту расценку, за которую не будет стыдно перед коллегами
Поэтому хотелось бы ПОТОЧНЕЕ знать, о каких конкретно объемах здесь говорят: материалов (каких), работ (каких), какие ведомости, какие спецификации, сводные спецификации, по каким частям проектов.
Вот был лишь один уточняющий пример:
Цитата:
Объемы работ (для АР): ведомость отделки помещений, ведомость заполнения проемов, ведомость отделочных материалов, планы потолков и полов и т.д
Неясно - что, вот эти таблицы не хотят "нагловатые" создавать вообще (они же по нормам должны быть в составе), или плохо заполняют? Или вот желание:
Цитата:
Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ
о чем конкретно здесь говрится - кто-то не дает спецификацию или "непонялкакуюведомостькней" недодает?
Поточнее бы с определениями...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.03.2009 в 18:24.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 19:31
#38
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,121


Andi55
Ссылка на ГОСТ 21.110-95 не совсем корректна.
Из ГОСТ 21.110-95:
"...4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций)."
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 20:58
#39
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Резюмируя все вышесказанное сообщаю - сделал вывод, что четкого норматива нет. Рассуждать о том насколько полно должен давать инженер объемы - вопрос бесконечного обсуждения, везде по разному. За 7 лет работы НИ РАЗУ не давал числа по гидроизоляции- сколько м2 гидроизола надо, а тут шабашку делал, так там спрашивать стали.
Вот вопрос в качестве опроса - должен ли инженер давать количество гидроизола для горизонтальной гидроизоляции?
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2009, 21:06
#40
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Вот вопрос в качестве опроса - должен ли инженер давать количество гидроизола для горизонтальной гидроизоляции?
Обязательно надо давать - это должно входить в спецификацию по кровле(если о ней идет речь) или в спецификацию по полам перекрытий(если речь о каких то санузлах и т.п.)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? sess Конструкции зданий и сооружений 5 10.08.2008 19:54
Какой нормативный документ, регламинтирует !? QS Прочее. Архитектура и строительство 3 15.12.2006 10:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||