dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2009, 10:53
Какой документ регламентирует подсчет обьемов?
Ратмир
 
Уфа
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ

Ратмир вне форума Вставить имя

Набрали сметчиков-бездельников. Им мало чертежей и спецификации, они требуют расписывать все объемы. Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем. В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??
Просмотров: 12657
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:00
#61
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,361


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Они проектов вообще в глаза не видели. Видимо, это старая школа сметчиков сохранилась еще в некоторых заповедных местах, несмотря на компьютеризацию сметной отрасли)
Это не "старая школа". Большинство сметчиков старой школы как раз объемы сами считали, даже когда смета на "Феликсе" вручную считалась, а потом на древних программах, где всё надо было кодировать на специальных бланках.

Но в некотором небольшом проценте проектных организаций была своя система - ведомости объемов работ должны были составлять проектировщики. "По закону гор". Причем оформляя их в виде документов, да еще записывая каждую позицию по номенклатуре сметных расценок. Т.е. не так, как в спецификациях. Это было чрезвычайно неудобно для проектировщиков, но в их пользу перераспределялись деньги по разбивке. Деньги эти небольшие, мороки больше.

Может где-то отрыжки такой "системы" еще есть. А для того, чтобы улучшить взаимодействие сметчиков и проектировщиков у нас сметчики по спецработам (сантехника, электрика, технология) были прямо в составе проектных отделов. Когда они под одним начальником и сидят рядом решение всех вопросов упрощается.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:00
#62
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,064


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ибо проектировщики любят всё делать/доделывать/переделывать в последний день.
Все подобные проектные коллизии ни как не должны влиять на директивный срок строительства. Если такое всё таки произойдёт - то это уже не коллизии, а грубейшие ошибки/нарушения.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:00
#63
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 576


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
то всё надо сделать до того, как проект будет готов (а значит объёмы и конструктив известен лишь предварительно), ибо проектировщики любят всё делать/доделывать/переделывать в последний день.
Ну вот потому этот ПОС и бесполезен.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:05
#64
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,064


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Ну вот потому этот ПОС и бесполезен.
Вот когда инвестор запросит обоснование - тогда и станет понятно что полезно, а что нет.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:36
#65
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Я скажу за сметчиков.
Вы, ребята, не желающие выдавать обьемы на одном листочке - молодые и борзые, ленивые и некомпетентные инженеришки.

Кто такой сметчик? Это экономист. Это он определяет стоимость СМР, это он мучительно ищет ту расценку, за которую не будет стыдно перед коллегами, он потеет перед заказчиком за круглую сумму на оцинкованные гвозди, он потеет перед подрядчиком-строителем за неучтенные работы, которых не было вашей спецификации, он потеет перед экспертизой за часовую ставку машиниста крана, о которой вы и слыхом не слыхивали и тд и тп. В замечаниях любой экспертизы из 10 листов 8 - по сметной части и вовсе не от того, что сметчики "тупые и ленивые".

Вы видели ИХ нормативную базу? Наши СПДСы и ЕСКД бледнеют перед томами ГЭСНовских, ФЕРовских и других нормативов, коэффициентов на реконструкцию (у вас в спецификациях это указано?) на стесненность (указано?) к конкретной расценке и прочих коэффициентов.

Сметчица стоит по технологической цепочке проектирования после вас - и нивелирует все ваши недоработки.

Каково бы вам было работать без ТЗ? Про него хоть в Договоре обычно упоминается и вы трясете его с заказчика, саботируя проектный процесс и отодвигая сроки под этим предлогом, а сметчица и ведомость работ от нагловатого инженера потребовать не может, поскольку тот типа круто занят черчением линий.

Сметчик - ваш коллега, он в той же лодке, что и вы, только на конечном участке работы, и начальство при этом считает, что вот, наконец, через три месяца чертежи выданы, а сметы "к обеду можно посчитать".

У него своя работа. Извлекать инфо из ваших чертежных творений - не его задача. Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ, не перекладывайте на них свою работу.

В конце-концов большинство сметчиков - дамы, поздравьте их с праздником.

PS. Моя жена не сметчица.
А мне понравилось. учитывая, что я несколько лет работал сметчиком. Так душевно написано о тяжести труда. Только ничего сложного в сметных нормативах нет. Горы однообразной информации, которая осваивается примерно за год, так как нет необходимости работать одновременно со всеми сборниками (так 10-15 шт знать надо). Ну и периодику почитывать на предмет очередных изменений и разборов спорных ситуаций. И разобраться с этими талмудами легко, если знаешь технологию строительства, конечно. А если тупо жамкать на кнопки в перерывах между просмотром котиков в инете, то да - прям жуть как сложно. То ли дело каркас цеха рассчитать и законструировать. Типа ж программы есть - нажал кнопку и сразу кмд печатается.

А теперь вопрос - какого хрена правила подсчета объемов работ указаны в технических частях СМЕТНЫХ нормативов?

----- добавлено через ~11 мин. -----
По поводу сроков согласен - очень жестко и всегда на вчера.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 21:50
#66
Heckfy15


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 53


У сметчиков конечно есть свои трудности: это и знать примерно профиль работ каждого проектировщика (электриков, строителей, технологов, сантехников, связистов и др.) и сметчики всегда последние приступают к работе, а сроке "вчера". Но работа не из трудоемких, если взглянуть по другим специальностям в институте. Не зря же, например, на каркас смета готова где то за два дня, а проектировщик этот каркас на много дальше рассчитать и запроектировать.
Heckfy15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 05:53
#67
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,361


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
А теперь вопрос - какого хрена правила подсчета объемов работ указаны в технических частях СМЕТНЫХ нормативов?
Элементарно - потому что каждый норматив расхода чего-то должен быть основан на жестких и единых правилах. Потому что результат выливается в деньгах.

Проектировщик, например проектирует трубопровод чего-то. Он в спецификацию включит "физическую" длину, например 100 м трубы. В сметных же нормах расхода на 100 м прокладки трубопровода будет не 100 м, а, например, 105. А иногда - 95 - это учитывает отходы и прочие нюансы. В правилах подсчета это записано. Может быть записано, надо ли из протяженности вычитать длину арматуры, компенсаторов и прочие нюансы. А их множество по всем видам работ.

Но, если правила написаны в сметных нормативах, это не означает, что знать их должны только сметчики. Все нормы общие и распространяются на всех. Проектировщик тоже должен эти правила знать, по крайней мере по своим работам.

И ни в каких правилах не записывается, кто именно должен объемы подсчитывать. Здесь ведь всё дело в том, кому какой процент разбивки относительной стоимости назначен в сборнике цен.

В свое время мы запрашивали это у институтов-разработчиков. В основном был ответ - подсчет объемов работ вошел в сметный процент, но с учетом подготовки проектировщиками всех необходимых спецификаций. Но по одному (не помню какому) сборнику было, что ведомость объемов работ (ВОР) должны готовить проектировщики - был такой период с введением ГОСТ на ВОР. Потом его отменила.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 11:58
#68
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 140


Осмыслил пост ShaggyDoc. В очередной раз пришел к выводу, что конструктор (хоть кж/км/кд, хоть смежник) самый главный клоун в этом цирке . Подгребает косяки за архитектором, далает все возможное, чтобы шедевр архитектуры не развалился и сметчикам информацию дает. Но если посмотреть на оплату труда, то выхода два - или работать самостоятельно, или удалять нафиг автокад и менять профессию.

Я, правда, не могу понять как можно составить качественную смету по ВОР, не изучая проект. А если конструктор в ВОР еще в примечаниях напишет все коэф на условия работ, то ему, чтобы стать сметчиком, останется освоить Гранд-смету (или что там у вас сейчас в моде). Осваивается она уж куда быстрее, чем Лира. Собственно со мной так и произошло.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 18:59
#69
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,064


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Я, правда, не могу понять как можно составить качественную смету по ВОР, не изучая проект.
Да Вы, скорее всего, не понимаете для чего вообще составляется ВОР. Собственно как и большинство представителей проектной деятельности.
А ведь все эти ведомости носят целевое конкретное назначение и отнюдь не только для финансового портрета. Достаточно заглянуть в планово-экономический отдел.
Просто всё перевернули с ног на голову.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 19:34
#70
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 140


Да что ж в них не понятного, то? Сметчик их использует как исходные данные для составления смет. Плановики или экономисты - для планирования деятельности предприятия на определенный период, прогнозирования общепроизводственных и административных расходов, прибыли и прочих околоэкономических штук. Так должно быть и, вероятно, есть на больших предприятиях.

Тема вечная, так же как и сравнение какое ПО кошернее.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Но, если правила написаны в сметных нормативах, это не означает, что знать их должны только сметчики. Все нормы общие и распространяются на всех. Проектировщик тоже должен эти правила знать, по крайней мере по своим работам.
а сметчик, получается, должен уметь нагрузки собрать

Последний раз редактировалось oleg_ua, 18.05.2018 в 19:50.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? sess Конструкции зданий и сооружений 5 10.08.2008 19:54
Какой нормативный документ, регламинтирует !? QS Прочее. Архитектура и строительство 3 15.12.2006 10:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||