Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.02.2018, 06:10
#2001
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 555


Ну, такую табличку и я смогу. А вот Мурку?
Можно подумать, что здесь NASA или Роскосмос. Дилетанты, блин, щеголяют познаниями.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:44
#2002
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
угой раз он предложил России построить скоростную железную дорогу-монорельс, кажется. Ему также отказали. Теперь такая дорога работает в Китае. Кстати, именно он запустил платежную систему PayPal
И правильно сделали, что отказали. Монорельс Лужков изобрел. И МКАД и кулебяку тоже.
http://www.aif.ru/society/science/20823
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 19:31
#2003
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Ну, такую табличку и я смогу. А вот Мурку?
Можно подумать, что здесь NASA или Роскосмос. Дилетанты, блин, щеголяют познаниями.
Мурку вам в блатном кабаке сыграют, это не на DWG искать надо.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 23:03
#2004
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
В случае с ракетами играет роль экономика, т.к. сблокировать 27 одинаковых двигателей проще и дешевле чем разработать один большой мощный двигатель. Для него может понадобиться разработать новые станки, придумать как его довезти до взлетной площадки. Может придется модернизовать взлетную площадку.
Есть еще такая штука, как вероятность выхода из строя. А там количество деталей в разы больше и вероятность аварии, соответственно, выше. Плюс нужно учитывать, что двигатель может не "заглохнуть", а долбануть и разнести все вдребезги. Ну и при выходе одного двигателя из строя при нагрузка на остальные возрастает, что опять же приводит к увеличению вероятности отказа. Так что не все там просто с экономикой. Переборка движков при повторном пуске, тоже усложняется из-за количества.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 11:19
#2005
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть еще такая штука, как вероятность выхода из строя. А там количество деталей в разы больше и вероятность аварии, соответственно, выше. Плюс нужно учитывать, что двигатель может не "заглохнуть", а долбануть и разнести все вдребезги. Ну и при выходе одного двигателя из строя при нагрузка на остальные возрастает, что опять же приводит к увеличению вероятности отказа. Так что не все там просто с экономикой. Переборка движков при повторном пуске, тоже усложняется из-за количества.
Часто видел комментарии к запускам SpaceX в стиле "А почему тяга двигателей и ПН на запуске меньше заявленных для этой ракеты", видимо применяют щадящий режим работы для продления ресурса.
Еще из того что часто попадается на глаза - начали широко применять 3D печать лазерным и электронным спеканием и сплавлением металлических порошков, и заявляют о существенном сокращении количества даталей благодаря смене подхода к проектированию под эту технологию.
Можем предположить, что это обстоятельство позволило сохранить приемлемый уровень сложности всей ДУ при увеличении числа двигателей в ней.
Кстати, если обратили внимание: от перелива топлива между ступенями одного уровня SpaceX пока отказались, так как это большие сложности.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 13:15
| 2 #2006
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,927


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Часто видел комментарии к запускам SpaceX в стиле "А почему тяга двигателей и ПН на запуске меньше заявленных для этой ракеты", видимо применяют щадящий режим работы для продления ресурса.
ЭКсплуатация двигателей на части мощности - падение КПД => увеличение цены запуска.

Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
начали широко применять 3D печать лазерным и электронным спеканием и сплавлением металлических порошков, и заявляют о существенном сокращении количества даталей благодаря смене подхода к проектированию под эту технологию.
Пока что слышал только об одной детали изготовленной таким способом - утяжелитель (или противовес). Насколько я понял, чисто масковский пиар и ничего более.

Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
благодаря смене подхода к проектированию под эту технологию.
Пока это только разговоры и показуха. Изготавливаемые движки (открытой схемы) менее эффективные, чем используемые 50 лет назад (закрытой схемы). Так что статья до сих пор актуальна.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 17:14
#2007
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ЭКсплуатация двигателей на части мощности - падение КПД => увеличение цены запуска.
А также возможность сберечь двигатель для повторного использования.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пока что слышал только об одной детали изготовленной таким способом - утяжелитель (или противовес). Насколько я понял, чисто масковский пиар и ничего более.
Не только. А еще корпуса клапанов и двигатель для Dragon.
http://www.spacex.com/news/2014/07/3...chamber-crewed
http://www.spacex.com/media-gallery/detail/149416/9241
Все же SpaceX пользуется 3D печатью не очень много, так как хочет добиться ресурса и надежности.
В этом их существенно опережает Airbus в своих самолетах и RocketLab со своей ракетой и двигателем.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пока это только разговоры и показуха.
Не надо перекладывать привычки наших правительств на головы здоровых людей.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Изготавливаемые движки (открытой схемы) менее эффективные, чем используемые 50 лет назад (закрытой схемы).
С этим никто не спорит. Но эффективность любой ценой имеет недостаток в своей цене.
Никто же не отказывается от РД-107/108 и их производных, которые построены также по открытому циклу. Даже малоэффективные РДТТ применяются.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что статья до сих пор актуальна.
Не читайте до обеда советских газет.
Если вам так интересно покопаться в неудачах больших воротил бизнеса, то их самих и послушайте. Вот недавно мне довелось лично послушать выступление гендиректора Netflix, так он и рассказал, что провальных проектов у него было побольше чем успешных, которыми он известен.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:07
#2008
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Воронеж
Сообщений: 989


Китайская орбитальная станция упадет на Землю
Цитата:
Первая китайская орбитальная станция «Тяньгун-1» сойдет с орбиты в период от 15 марта до 15 апреля, сообщил «Интерфаксу» глава постоянного представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в Москве Рене Пикель.

— Орбитальный полет станции больше не управляется и, хотя китайская сторона заявляет о сохранении контроля высоты, это не позволит контролировать процесс входа «Тяньгун-1» в атмосферу. С учетом наклонения орбиты станции существует угроза падения ее обломков. Она распространяется на районы, лежащие между 43 градусами северной широты и 43 градусами южной широты, — рассказал Пикель, сославшись на данные Центра управления полетами ЕКА в Дармштадте. В «зону риска» попадают Австралия, Африка, большая часть Европы и Латинской Америки, США.

Пилотируемая орбитальная станция «Тяньгун-1» («Небесный дворец-1») была выведена на орбиту в сентябре 2011 года в качестве целевого модуля для отработки технологий сближения и стыковки космических аппаратов. По функциям она аналогична советским станциям первого поколения «Салют» и «Алмаз», хотя и уступает им по размерам.

За время работы «Небесный дворец» принял одну беспилотную и две пилотируемые экспедиции. В марте 2016 года китайские СМИ сообщили, что связь со станцией прервалась. Масса «Тяньгун-1» 8,5 тонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180324_WOM971.png
Просмотров: 116
Размер:	153.3 Кб
ID:	200411  
Gast вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2018, 15:52
#2009
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,658
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Gast Посмотреть сообщение
большая часть Европы
Картинка противоречит тексту.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 18:50
#2010
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Картинка противоречит тексту.
Смотря как ударение поставить.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2018, 21:22
#2011
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,658
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Смотря как ударение поставить.
Хоть как
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 17:24
#2012
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Картинка противоречит тексту.
Картинка соответствует 43-43
Примерно
А весь остальной текст немного от балды

----- добавлено через 38 сек. -----
Писаки писали
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 19:28
#2013
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Почему такое распределение вероятности падения?
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:08
#2014
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,483


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Почему такое распределение вероятности падения?
Снижение высоты обусловлено трением об атмосферу. И это очень непредсказуемый эффект. Как про взмах бабочки и ураган.
Если сейчас станция потрётся об газ с давлением 0,000001 бар, то она совершит ещё 1000 витков и упадёт вон там. А если давление окажется 0,0000999 бар, то станция совершит ещё 1000,5 витков и упадёт с противоположной стороны Земли. Более точная картина получится, когда дело будет ближе к финалу. Когда падение уже начнётся. Т.е. за несколько витков до финала, я так понимаю.

А полосы вероятно обусловлены тем ,что именно в этих широтах станция оказывается ниже всего на своей орбите. Её орбита эллипс, а не круг.

Ну а на полюса она не может упасть просто потому, что не пролетает над ними. Чтобы она туда попала, нужен импульс в бок, который атмосфера не может никак дать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.03.2018 в 09:14.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:21
1 | #2015
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Поприветствуем нового участника космической гонки - компанию Relativity Space
https://www.relativityspace.com
https://geektimes.ru/post/299359/
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:54
#2016
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Высота орбиты вряд ли больше 500 км. Соответственно ширина падения обломков никак не больше 1000 км. На картинке же ширина падения обломков показана более 6000 км. При вращении спутника по орбите, он ось орбиты что ли меняет самопроизвольно?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:57
#2017
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,483


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Высота орбиты вряд ли больше 500 км. Соответственно ширина падения обломков никак не больше 1000 км. На картинке же ширина падения обломков показана более 6000 км. При вращении спутника по орбите, он ось орбиты что ли меняет самопроизвольно?
Плоскость орбиты не привязана к Земле. и меняется относительно неё.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 10:07
#2018
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Плоскость орбиты не привязана к Земле. и меняется относительно неё.
Меняется от чего? Тем более в таких широких пределах. Спутник разве еще вращается вокруг своей оси быстро, чтоб эффект появился, как у закрученного мяча, летящего по дуге в ворота?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 10:19
#2019
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,658
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Меняется от чего? Тем более в таких широких пределах. Спутник разве еще вращается вокруг своей оси быстро, чтоб эффект появился, как у закрученного мяча, летящего по дуге в ворота?
Наклонение орбиты спутника относительно плоскости экватора.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 10:25
#2020
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Высота орбиты вряд ли больше 500 км. Соответственно ширина падения обломков никак не больше 1000 км. На картинке же ширина падения обломков показана более 6000 км. При вращении спутника по орбите, он ось орбиты что ли меняет самопроизвольно?
Проекция орбиты спутника на поверхность земли - это не прямая линия. Поэтому и территория, на которой он может шлёпнуться, очень большая.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||