Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2009, 13:41
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу
каманд
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 2

каманд вне форума Вставить имя

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?
Просмотров: 117741
 
Непрочитано 03.10.2016, 15:20
#61
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вы - экспертиза же, правда?
нет.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 11:27
#62
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
по любому предписанию гасна надо будет получать справку
Вот и дождались: пришёл заказчик с указанием от администрации (не от ГАСН) о том, что им нужно предоставить экспертное заключение в соответствии с п.3_5 ст49. ГрК РФ, видимо в связи с пп.4_1 п.7 ст.51 ГрК РФ; объект на стадии завершения строительства, изменений (хотелок) внесено множество, естественно многое просто согласовывалось письмами, да и все изменения по сути вносили в рабочку, а не стадию П. Созванивались с экспертизой (негос), те сказали, что смогут оказать такую услугу "за комфортную стоимость" !!! На вопрос о том, что еще не утверждена форма заключения - замялись, но сказали, что уже выдали несколько таких.
С одной стороны неплохо, что появилась такая "идея" регулировать законодательно - вносимые изменения, т.к. зачастую проектировщик не может доказать/объяснить заказчику, что "вот так вот делать не нужно, будет ай-яй", теперь появляется возможность ссылаться на ГрК и отбиваться необходимостью получения экспертного заключения. Но, с другой стороны, то как эта "идея" сформулирована, даже с учётом проекта приказа Минстроя, вызывает у разумных людей серьезные опасения. Теперь действительно "каждый чих" нужно тащить в экспертизу, чтобы там решили, а не затрагивает ли этот чих конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства. Или ждать, когда все хотелки/нужды будут отработаны, объект построен, а потом это всё вносить в Проект и разом тащить в экспертизу?
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 13:24
#63
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,767


Вопрос применения инструмента. Кто и как будет его применять. Будем посмотреть.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2016, 16:53
#64
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 113


Добрый вечер.
Помогите в ситуации.

Есть проект реконструкции школы (пристройка корпуса) от 2012 года, прошел госэкспертизу в 2012 г. (ПД и смета), в связи с отсутствием бюджетного финансирования стройка до настоящего времени не начата, в перспективе в следующем году начать строительство.

В период с 2012 г. по 2016г. вероятно произошли изменения в нормативах (СП, СНИП, ГОСТ, технологические требования и т.д.)

Вопрос:
Нужно ли вносить изменения в ПД, прошедшую экспертизу в связи с изменением нормативов?
Или можно, при наличии положительного заключения от 2012г., без внесения изменений выполнить строительство?

Обязательно ли вносить изменения в ранее прошедшую экспертизу ПД при изменении НТД?

Если возможно и есть таковой в природе, дайте пожалуйста ссылку на конкретный документ с четким указанием типа этого:

"В случае изменения НТД, вносить изменения в ПД ранее прошедшую экспертизу в установленном порядке не требуется"
или
"В случае изменения НТД, необходимо вносить изменения в ПД ранее прошедшую экспертизу и в случае если эти изменения влияют на безопасность пройти повторную экспертизу.

Спасибо
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 15.11.2016 в 16:59.
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 04:58
#65
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 67


Первое, что пришло на память: "2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. - См. предыдущую редакцию)"

Но это не совсем то, что вам надо
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 05:59
#66
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 67


Или вот ещё: "В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке могут быть подвергнуты представленные проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в полном объеме."
, О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (с изменениями на 7 декабря 2015 года) (редакция, действующая с 17 декабря 2015 года)
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145

Но надо читать в контексте!
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 09:44
#67
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Первое, что пришло на память: "2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. - См. предыдущую редакцию)"

Но это не совсем то, что вам надо
Самое интересное, что это написано для экспертизы, но не для заказчика или проектировщиков

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Или вот ещё: "В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке могут быть подвергнуты представленные проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в полном объеме."
, О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (с изменениями на 7 декабря 2015 года) (редакция, действующая с 17 декабря 2015 года)
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145

Но надо читать в контексте!
Почитал контекст, опять же это написано для экспертизы, но не для заказчика или проектировщика, ключевое слово "могут быть подвергнуты", а могут и не быть.

Чуть не то конечно, но все же спасибо.


В общем смысле я так понимаю:

1. Геодезия имеет свой срок действия (2 года?)
П.5.60 "СП 11-104-97. Инженерно-геодезические изыскания для строительства" содержит положение о том, что инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет.

2. Геология имеет свой срок действия (2 года?)
СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
"... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии."

3. ПД не имеет срока действия, но в случае изменения исходных данных (геология и геодезия) или требований НТД, в ПД должны вноситься изменения, (где это найти, понимаю что так, но подтвердить не могу)

4. Заказчик сам должен оценить объем этих изменений и последствия строительства по старому проекту (даже прошедшему экспертизу), но в существующих реалиях зак может заказать эту оценку (а может ли?) в организацию которая разрабатывала ПД (законодательно нет у зака обязанностей по актуализации ПД, ведь так? все на свой страх, риск и кошелек?)

5. Если он хочет чтобы другая организация внесла изменения, должен получить разрешение разработчиков ПД или другая организация должна перевыпустить проект под своими штампами полностью (где это найти?)
Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

В результате все на усмотрение заказчика?

По град кодексу на сегодня, после внесения изменений в ПД, нужно вот это
Статья 49
3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
И в случае, если имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности идем на экспертизу в общем порядке, согласно этому:
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.

Как-то так дела обстоят, если есть другое мнение или источники, прошу, не молчите, очень нужно разобраться.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:58
#68
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Все вы правильно написали, но основной момент это деньги. Вы готовы построить объект по ССР 2012 года?
Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
Есть проект реконструкции школы (пристройка корпуса) от 2012 года, прошел госэкспертизу в 2012 г. (ПД и смета), в связи с отсутствием бюджетного финансирования стройка до настоящего времени не начата, в перспективе в следующем году начать строительство.
Понятно, что сметы нужно пересчитывать и по новой протаскивать через ГГЭ, а теперь бюджетные объекты это только ГГЭ. А сметы без проекта в экспертизу не ходят Конечно, срок давности изысканий, изменения нормативки и прочая ерунда по хорошему просятся на повторную экспертизу, но основное это бабки. И если в 2012 вы заходили в экспертизу уже с предельной суммой и сейчас её увеличить уже невозможно, то лучше в этот блудень вообще не вписываться. Зачем вам вешать на себя заведомый недострой?!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:56
#69
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Все вы правильно написали, но основной момент это деньги. Вы готовы построить объект по ССР 2012 года?

Понятно, что сметы нужно пересчитывать и по новой протаскивать через ГГЭ, а теперь бюджетные объекты это только ГГЭ. А сметы без проекта в экспертизу не ходят Конечно, срок давности изысканий, изменения нормативки и прочая ерунда по хорошему просятся на повторную экспертизу, но основное это бабки. И если в 2012 вы заходили в экспертизу уже с предельной суммой и сейчас её увеличить уже невозможно, то лучше в этот блудень вообще не вписываться. Зачем вам вешать на себя заведомый недострой?!
Спасибо.

Да, по смете вообще не обсуждается, нужно пересчитывать и на экспертизу без вариантов.
Без проекта сметы на экспертизу не ходят - это верно, но "смету на экспертизу с проектом для обоснования объемов" не равно "смету и проект на экспертизу", соответственно и объем финансовых затрат на порядок меньше будет.

Самое интересное, что вешать на себя эту фигню не хотим, нужно грамотно отмазаться. Там вообще долгострой конкретный, наш проект, если возьмемся будет наверное третий, если не четвертый. По факту часть здания уже построена в бородатом 96 году. По последнему проекту, на основании обследования, все подлежит демонтажу вместе с фундаментами. Обследование тоже просрочено нужна актуализация. Работы много.

Проблема в том что мы МУП и администрация (по сути наши хозяева) впаривает эту х.... нам, мол посмотрите проект на соответствие действующим нормам (нам же делать больше нечего), по сути это экспертиза проекта и разбираться в чужих чертежах хуже некуда, нужно еще и нормативку промониторить на изменения, работа большая, еще перечертить все это дело и выпустить под своими штампами.
Думаю отправить их на повторную экспертизу, а там скажут что где не соответствует и чему, потребуют актуализацию изысканий, потом они еще сильно удивятся, что проектировщику нужно деньги платить за устранение новых замечаний

Нам впарить, соответственно хотят за копейки, надоела эта благотворительность, пускай-ка в экспертизу сходят, там зарядят пол лимона или больше, а потом еще изыскания и проектировщики тысяч сто-двести минимум, хочется вернуть администрацию на землю, а то они где-то не в нашей вселенной, сходите посмотрите, возьмите переделайте за 3 рубля, а то и бесплатно, "Выж проектировщики епрст, что Вам сложно"

Капец короче ситуация.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 12:12
#70
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Ну в такой ситуации вам нужно брать представителя заказчика под руку и тащить изыскания, проект и сметы в экспертизу, за заведомо отрицательным заключением. Только не понятно, кто будет с экспертизой работать и на замечания отвечать, если договора с администрацией у вас нет, штампы и СРО чужие Ваш МУП в качестве кого должен выступать???
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 16:28
#71
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Ну в такой ситуации вам нужно брать представителя заказчика под руку и тащить изыскания, проект и сметы в экспертизу, за заведомо отрицательным заключением. Только не понятно, кто будет с экспертизой работать и на замечания отвечать, если договора с администрацией у вас нет, штампы и СРО чужие Ваш МУП в качестве кого должен выступать???

Мечты заказчика:
Наш МУП должен на сегодня просмотреть ПД по этой школе и выдать отчет с перечнем изменений которые нужно внести в проект в связи с изменениями НТД.
В перспектив внести в ПД требуемые изменения и пройти госэкспертизу (если она будет нужна), внести изменения в РД для последующей стройки вероятно с нашим авторским надзором.
И конечно задешево или бесплатно.
Как-то так. Да я и сам понимаю, что это бред, но нужно обосновать.


Идея в том чтобы заказчик договорился с авторами проекта на устранение новых замечаний, т.е. привести ПД в соответствие с действующими нормами. Или пересчитывать смету, проходить её экспертизу, начинать стройку по существующей ПД (как есть), а потом ГАСН скажет что не так, но это на страх и риск Заказчика, а они бояться и рисковать не любят.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 16.11.2016 в 16:48.
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 18:52
#72
suchhund

Транспортное строительство
 
Регистрация: 17.11.2016
ВДНХ
Сообщений: 7


есть ещё вот такой приказ 624 МинРегина от 30.12.2009
suchhund вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 12:50
#73
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 113


Данный приказ устанавливает перечень видов работ, но не перечень вносимых изменений и цель у него другая.
С учетом последних изменений Градкодекса
Статья 49.
3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
(часть 3.5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ)

Все четко и однозначно, несите деньги в экспертизу
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 18.11.2016 в 12:56.
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 00:04
#74
Mr. Lego


 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1


Коллеги, доброго времени суток.
Помогите разобраться с вопросом.
Ситуация аналогичная: строится опасный производственный объект, по пд получено положитительное заключение ГГЭ, в состав объекта (соответственно в ПД) входит инженерно-техническое средство, предотвращающее несакционированный доступ на объект - забор. Необходимо изменить трассировку забора. Данное изменение требует повторной экспертизы ПД?

Прошу пояснить правомерны ли ссылки на ст. 49 ГрК РФ и проект приказа "О порядке подготовки заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией" (кот. создан во исполнение ст.49 ГрК)?
Как я понимаю из наименования статьи 49 она применима только к объектам, которые планируется строить в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории.

Последний раз редактировалось Mr. Lego, 11.01.2017 в 00:23. Причина: Уточнен объект
Mr. Lego вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:05
#75
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Цитата:
Сообщение от Mr. Lego Посмотреть сообщение
строится опасный производственный объект, по пд получено положитительное заключение ГГЭ, в состав объекта (соответственно в ПД) входит инженерно-техническое средство, предотвращающее несакционированный доступ на объект - забор. Необходимо изменить трассировку забора. Данное изменение требует повторной экспертизы ПД?
Требуется ли повторная экспертиза, решает заказчик, застройщик или распорядитель бюджетных средств! Если сами они не в силах оценить последствия отклонений от утвержденной ПД, могут спросить у генпроектировщика.

Цитата:
Сообщение от Mr. Lego Посмотреть сообщение
Как я понимаю из наименования статьи 49 она применима только к объектам, которые планируется строить в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории.
Вы перечислили объекты подлежащие экологической экспертизе федерального уровня
Модифицированной может быть признана ПД по любому объекту, который проходил экспертизу (любую).
Вообще, каруселька по сбору бабла "за модификацию" еще не заработала из-за нашего бюрократического раздолбайства. Но они это дело скоро запустят. Читай бумагу с сайта ГГЭ п. 3
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:02
#76
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Вот такая мысль пришла.
На основании ПД выдается положительное заключение ГГЭ, где расписываются основные конструктивные и технические решения по всем разделам. На сколько я помню документацию из экспертизы забирается полностью и по факту легитимным (ну или тот на который будет смотреть инспектор РТН при приемке объекта) документом является заключение.
Не получается ли, что в рабочей документации главное не отступать от тех решений, которые прописаны в заключении, а остальные можно рассматривать как не влияющие на безопасность и т.п.?
з.ы. это так просто мысль, чтобы хоть как то адекватно пережить переходный период
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:15
#77
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 335


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Не получается ли, что в рабочей документации главное не отступать от тех решений, которые прописаны в заключении, а остальные можно рассматривать как не влияющие на безопасность и т.п.?
Именно так. РД должна прежде всего соответствовать (не противоречить) заключению экспертизы. И чем подробнее заключение - тем меньше возможностей "отклониться". Например, если в заключении написано "высота этажа 2.8м" - то высота 3.0м или 2.7м - уже требует повторного прохождения экспертизы. А если написано "несколько типовых этажей с полезной площадью от 400 до 450м" - вот в этих пределах и делайте площади, проходить экспертизу повторно не нужно.
Количество и критичность отклонений от стадии П вообще в принципе оценить нельзя, т.к. нет соответствующих четких критериев и единиц измерения.
Стадия П, прошедшая экспертизу, никому не предъявляется, т.к. доказать, что именно эта версия стадии П проходила экспертизу - нельзя, - экспертиза штампы согласования на тома не ставит. А вот заключение - это уже официальный документ, на который можно и нужно ссылаться на всех этапах реализации проекта.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 14:24.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:25
#78
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
На сколько я помню документацию из экспертизы забирается полностью
Совершенно верно. Только при чем здесь экспертиза?

Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
по факту легитимным (ну или тот на который будет смотреть инспектор РТН при приемке объекта) документом является заключение.
На заключение всем плевать. Проверять стройку будут на соответствие той документации, которую вы сдали в ГСН/ГАСН или РТН для получения разрешения на строительство. ст. 51 Град. к.
7. В целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство непосредственно в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос". Заявление о выдаче разрешения на строительство может быть подано через многофункциональный центр в соответствии с соглашением о взаимодействии между многофункциональным центром и уполномоченным на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: *51.7)
(Абзац в редакции, введенной в действие с 30 июля 2012 года Федеральным законом от 28 июля 2012 года N 133-ФЗ; в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 216-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

1) правоустанавливающие документы на земельный участок;

1_1) при наличии соглашения о передаче в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, органом государственной власти (государственным органом), Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом", Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос", органом управления государственным внебюджетным фондом или органом местного самоуправления полномочий государственного (муниципального) заказчика, заключенного при осуществлении бюджетных инвестиций, - указанное соглашение, правоустанавливающие документы на земельный участок правообладателя, с которым заключено это соглашение;
(Пункт дополнительно включен с 1 января 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 418-ФЗ; в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 216-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

2) градостроительный план земельного участка или в случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории (пункт в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 224-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);

3) материалы, содержащиеся в проектной документации:

а) пояснительная записка;

б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;

в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;

г) схемы, отображающие архитектурные решения;

д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения (технологического присоединения) проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 31 декабря 2012 года Федеральным законом от 30 декабря 2012 года N 318-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

е) проект организации строительства объекта капитального строительства;

ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;

з) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда в случае строительства, реконструкции указанных объектов при условии, что экспертиза проектной документации указанных объектов не проводилась в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса;
(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2016 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 339-ФЗ)

4) положительное заключение экспертизы проектной документации объекта капитального строительства (применительно к отдельным этапам строительства в случае, предусмотренном частью 12_1 статьи 48 настоящего Кодекса), если такая проектная документация подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 3_4 статьи 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

4_1) заключение, предусмотренное частью 3_5 статьи 49 настоящего Кодекса, в случае использования модифицированной проектной документации;
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ)

5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса);

И тут очень сильно надо думать, что тащить в ГСН или РТН, а что из томика вынуть. Но думать в этом случае обычно некому. Петрович берет коробку, которую принесли "проектанты" и тащит в ГСН.
Кстати обатите внимание на новый пункт 4.1
Цитата:
заключение, предусмотренное частью 3_5 статьи 49 настоящего Кодекса, в случае использования модифицированной проектной документации;
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:29
#79
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 335


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
На заключение всем плевать. Проверять стройку будут на соответствие той документации, которую вы сдали в ГСН/ГАСН или РТН для получения разрешения на строительство. ст. 51 Град. к.
Не плевать. Посмотрите сами эту статью. Пункт 4 - положительное заключение экспертизы.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:57
#80
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Не плевать. Посмотрите сами эту статью. Пункт 4 - положительное заключение экспертизы.
Спасибо, кэп! Конечно застройщик тащит заключение в ГСН. Но инспектор ГСН не ходит с ним по объекту. В принципе, если в чертежах АР у вас 9 этажный жилой дом, то на обложке заключения тоже должно быть написано "9 этажный жилой дом". Сверять глубже никто не станет, и сверять особо нечего, т.к. в заключении только общие решения прописаны на пару абзацев.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||