Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "проектантов"

Перлы "проектантов"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:44
#1401
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,404


Offtop: Это называется "Впихнуть невпихуемое"
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:46
| 1 #1402
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,678


Offtop:
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Offtop: Это называется "Впихнуть невпихуемое"
Это неприличнее называется
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:53
| 5 #1403
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,366


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вот как было все просто и понятно до 87-го..
В тоталитарном СССР состав "проекта" (теперь это ПД) был всего 4 страницы про производственным объектам и 0.5 страницы - по жилищно гражданским. Причем всё это было рекомендуемым. И никакой Совмин это не утверждал - был Госстрой, руководимый профессионалами, он сам с проектной отраслью и разбирался.

Проектировщики ориентировались на это как на примерный список вопросов, которые надо отразить. И писали только то, что действительно необходимо в конкретном случае.

При это не было и Экспертиз в их сегодняшнем виде, не было тем "Опять обрушение" и "Бред Сивой Кобылы".

Теперь же "свободное" общество, в котором Правительство регламентирует всё, вплоть до номеров томов и пунктов ПД.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:54
#1404
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Цитата:
Думаете архитекторы тут в стороне отсидятся?
думаю нет

Цитата:
еще какую-то ... хрень...
в АР уже сколько лет светоограждение сидит?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:00
| 1 #1405
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,090
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Теперь же "свободное" общество
в этом плане особенно радуют "нерабы" из темы про беспредел руководства, которые не могут побороться за свои права, но людей, реально завоевавших всё сейчас имеющееся у "рабочего люда" - называют "рабами" с "рабским менталитетом"
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:35
#1406
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не было тем
Это интернета и СМИ не было, а вот
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
обрушение" и "Бред Сивой Кобылы"
Были повсеместно.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 12:25
| 1 #1407
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,127


Приведите примеры, в которых за последние, скажем, лет 10 рухнуло что-то, построенное при СССР.
И сравните с кол-вом обвалившегося "новостроя".
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 12:40
#1408
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 302


Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 13:05
#1409
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,404


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
риведите примеры, в которых за последние, скажем, лет 10 рухнуло что-то, построенное при СССР.
Казарма ВДВ
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 13:13
#1410
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,550
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Читал и решил посыпать немного соли на раны проектировщиков: По утвержденному Минкультом ТЗ по которому составлена немалая смета (которую надо осваивать и выполнять) в проект реставрации включен раздел ГОиЧС, при том, что объект в принципе не категорированый и находися весьма далеко от всего опасного. Прикладываю выдержки.
Вложения
Тип файла: docx 07 ПЗ ГОиЧС инт.docx (130.9 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf 08 Сит.планГО .2017-11-28.pdf (271.6 Кб, 20 просмотров)
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:21
| 2 #1411
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,127


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Казарма ВДВ
После современного ремонта?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?
Это из-за ошибок проектирования/строительства или просто он свой век отжил?
Гугел говорит, что
Цитата:
Это типовой автомобильный мост, таких в Беларуси еще четыре. И у всех — одни и те же «возрастные» проблемы.
Современное-то падает совсем не из-за "возраста". Оно, блин, еще на стадии строительства сыпаться начинает (школа в Мурино, в Астане кусок "экспо" и т.д.)
И если экспо еще можно как-то с куполом в истре сравнить - то уж школа-то явно не уникальный объект

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.02.2018 в 14:27.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:33
1 | 5 #1412
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,366


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Это интернета и СМИ не было, а вот
Были повсеместно.
Вот не надо передергивать насчет "повсеместно". Это школоте можете такие страшилки рассказывать. Был обрушения и аварии, но очень мало. Их СМИ не смаковали, вот и всё. А до специалистов все случаи доводились, с разбором причин.

Можете и книгу Сендерова "Аварии жилых зданий" издания 1991 года почитать. Там 29 обрушений в СССР рассматриваются и в других странах. А по пожарам и газу отдельные обзоры всегда были.

Но если сумеете прочитать, обратите внимание на причины. Там где-нибудь сказано, что причиной аварии стало отсутствие Постановления 87 или его советского аналога?

А я ведь упомянул про "Опять обрушение" (Опять! Регулярно) именно потому, что несмотря на наличие тьмы ненужных бумаг количество аварий только растет.

Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?
Мост при СССР построен? А чего же он тогда и не упал? Его же 27 лет гробили уже после СССР. Так и жилье по всей стране довели до аварийного состояния. По России уже 11 млн м2 признали аварийным жильем.

Это что, его тогда проектировали аварийным? Потому что не было П87 и ФГУП Госэкспертиза? Да, чиновники любят ссылаться на "это жилье из СССР", скрывая тем самым, что до аварийного состояния они его и довели.

Ну а сегодняшнее новое строительство, разработанное по П87 и прошедшее экспертизу, оно какое?

Пгуглите "новое аварийное жилье" - получите 569 000 ссылок. Уже ведется Реестр нового аварийного жилья

Там 84 страницы, да и то устаревшие данные. Там, наверное, десятая часть только - что ОНФ официально взял на контроль. А в 2017 году было массовое переселение из "старого аварийного" (Президент дал команду до сентября завершить). Так "аварийные жильцы" из старых домов отказывались переезжать. Потому что новое, с иголочки, по П87 и актуализированным СП построенное - уже официально признается аварийным.

Ну и по мостам. Что там старенький мост в Гомельской области. Вот - "стройка века" . Желтая пресса клевещет

Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново.

Цитата:
Из-за воровства и ошибок при проектировании мост постепенно разрушается

«Грандиозное сооружение человечества», «шедевр конструкторской мысли» — это лишь малая толика восторженных эпитетов, которыми сопровождалось строительство моста из Владивостока на остров Русский. Чиновники и строители патриотично восклицали: «Наконец-то мы утрем нос всем этим китайцам и американцам. Наш мост будет самый большой, самый красивый, и построен он будет с применением инновационных технологий (каких именно и что они из себя представляют, правда, не уточнялось).
Далее цитировать не буду, все инженеры с этим знакомы. Но это ведь не когда-тошний мост, а самый современный, «шедевр конструкторской мысли». По всем постановлениям, с инновационными технологиями, а может даже и со "статистической вероятностью".

А может как раз из-за отсутствия раздела со "статистической вероятностью" и рушится. Надо, надо его в П87 включить! Ведь 21-й век!
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:37
#1413
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,678


И ещё 5 копеек.... товарищи-металлисты, а когда выходила крайний раз книга про аварии стальных конструкций?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:57
#1414
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,491


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот - "стройка века" . Желтая пресса клевещет

Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново.
Это вы про статью, в которой Митволь слюной брызжет?
- Ну так ему-то, доктору исторических наук и почётному экологу всея Руси - виднее всех, что там с вантами случилось!
Я хоть и инженер по образованию и роду деятельности, но один фиг не берусь судить о том, в чём не специалист. А ему, доктору исторических наук, всё можно
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 15:19
| 3 #1415
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,127


И еще. Довелось мне как-то работать с одним бодреньким пенсионером, который в СССР занимался авторским и техническим надзором в Минсредмаше.
так вот. Он говорил, что при СССР виновные в более-менее серьезных авариях, обрушениях собирали сухари и ехали лес пилить. Под соответствующим надзором.
Кого у нас с 1991 года посадили, акромя Канчели? да и того быстренько амнистировали.

так, может, не херню 87-ю надо было вводить, а сажать ответственных?
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 15:23
#1416
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
«провисла» внешняя оболочка ванта моста.
Это что за зверь? Кто-нибудь знает?
Одна "ванта" на весь мост? Или у одной что-то там провисло?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:21
#1417
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 302


ShaggyDoc, хватает же тебе времени на все эти пафосные вскрики о мнимом величии и ничтожности "всех, кто после нас"
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Его же 27 лет гробили уже после СССР.
Алё, ему 30 лет всего.
Бармаглотище, так вроде как однозначное было
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Это из-за ошибок проектирования
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 17:07
1 | #1418
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,330
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И ещё 5 копеек.... товарищи-металлисты, а когда выходила крайний раз книга про аварии стальных конструкций?
Шкинев АН "Аварии в строительстве" 1984
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 12:30
#1419
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,127


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Бармаглотище, так вроде как однозначное было
Ну я детально не изучал вопрос.
Но даже на первый, не слишком пристальный взгляд, есть огромная разница между "из-за ошибок проектирования через 30 лет эксплуатации моста появились трещины" и "из-за ошибок проектирования конструкции рухнули через 2 года эксплуатации либо на стадии монтажа ".

На самом деле, все дело в том, что при СССР проектировщики, изготовители конструкций, монтажники и даже эксплуатационщики были под одной крышей - одному министру подчинялись. да, в разных министерствах были свои подобные структуры - но они были увязаны в одну систему. А сейчас - кто в лес, кто по дрова, каждый сам себе хозяин и ему плевать на проблемы остальных.
А самое главное - потеряны кадры. Проектируют вчерашние студенты практически без проверки, изготавливают конструкции в "гаражных кооперативах", монтируют вообще не пойми кто - в качестве начальников участка встречал и химиков, и гуманитариев, к которым подходишь с каким-то вопросом, а они говорят: "Я химик, я в этом нихрена не понимаю".

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 02.02.2018 в 12:36.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 12:48
#1420
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,404


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
"Я химик, я в этом нихрена не понимаю"
Ну, допустим, "химиков" на советских стройках тоже хватало
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "проектантов"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) casemsot Разное 26 27.02.2017 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||