dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Natyma вне форума Вставить имя

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 60448
 
Непрочитано 02.02.2011, 19:07
#21
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


В ГОСТе по учту и хранению речь идет, всё же большей частью, о подлинниках документации (в том числе и рабочей документации) и их хранению в архиве проектной организации.
О копиях документации, которые передают заказчику.
У нас прямо в задании на проектирование в пункте о требованиях к передаче рабочей документации заказчику обычно пишется что-то такое:
"Всего заказчику передается 6 экз. из них 2 экз. брошюруется, 4 экз. - в папку.
В электронном виде - 2 экз. на CD в формате pdf"
Что-то мы в другую тему ушли
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 02.02.2011 в 19:34.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 11:20
#22
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
"Всего заказчику передается 6 экз. из них 2 экз. брошюруется, 4 экз. - в папку.
В электронном виде - 2 экз. на CD в формате pdf"
Возьмем на заметку такие уточнения.

Возвращаясь к теме по общим данным для рабочих чертежей: имеет ли значение, в каком порядке располагать ведомости (с т.з. их использования или исходя из другой логики, т.к., насколько я поняла, стандарт кроме того, что "...общие данные располагаются на первых листах основного комплекта" иных требований не предъявляет)? Приемлем ли, к примеру, такой вариант комплектации приведенный ниже?

1_Обложка
2_Титульный лист
3_Содержание тома (только если документы, включенные в том (альбом, папку), имеют разное обозначение)
4_Ведомость основных комплектов рабочих чертежей
5_ Ведомость рабочих чертежей основного комплекта/Ведомость документов основного комплекта
6_ Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
7_ Условные обозначения
8_ Общие указания
9_ Рабочие чертежи и схемы
10_Прилагаемые документы (комплектуются отдельно или вместе с основным комплектом)

Последний раз редактировалось Natyma, 03.02.2011 в 14:50. Причина: дополнения
Natyma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2011, 15:38
#23
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Ведомости располагают в том порядке, как это написано в стандарте.
Потом, пункты 4-6 - это общие данные, располагаемые на первых листах основного комплекта (может быть, даже на одном листе). Именно об этом и шла речь выше.
Поэтому нумерация их вот так - строго говоря, некорректна.
О первых трех позициях. Обложка и титульный лист даже не перечисляются нигде (п.8.6), а содержание - не входит в число листов основного комплекта.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 16:40
#24
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ведомости располагают в том порядке, как это написано в стандарте
В соответствии со стандартом - тоже не плохо, единственно использовала привычное расположение впереди "описи" общего состава рабочей документации (как состав проектной документации, располагаемой сразу после содержания тома). Будем следовать ГОСТу.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Потом, пункты 4-6 - это общие данные, располагаемые на первых листах основного комплекта (может быть, даже на одном листе). Именно об этом и шла речь выше.
Поэтому нумерация их вот так - строго говоря, некорректна.
Я не имела ввиду конкретно нумерацию ведомостей как отдельных разделов общих данных (а обозначила этим порядок расположения). При этом пункты 7 и 8 тоже входят в состав общих данных и значит тоже размещаются на первых листах комплекта, но не ранее пунктов 4-6 (следуя стандарту).

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
О первых трех позициях. Обложка и титульный лист даже не перечисляются нигде (п.8.6), а содержание - не входит в число листов основного комплекта.
Про обложку и титульный лист - это однозначно, что они нигде не отображаются (пояснила выше). Но при этом титульный лист является первым листом тома (папки) (без проставления номера на нем) и, следовательно, если требуется оформление содержания (например, когда помимо основного комплекта по требованию заказчика в том вшиваются локальные сметы), то этот лист будет являться вторым листом тома, с проставлением номера на нем по п.8.5 (и он тоже нигде не отображается). Ну не является же он неучтенным вложением (вырвут и никто не догадается)?

Но вот не очень понимаю: п 8.6 же говорит, что содержание может быть (должно быть при определенных ГОСТом условиях) как у тома, так и у альбома и папки. При этом по п. 8.5 нумерации подлежат только сброшюрованные документы,тогда содержание, в данном случае, просто отразит что именно тут можно найти, немножко полистав. Имеет ли ценность наличие такого содержания, оно же просто затеряется?


Заодно исправляюсь - потеряла в своем списке ведомость спецификаций.

Последний раз редактировалось Natyma, 03.02.2011 в 17:10. Причина: дополнения
Natyma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2011, 17:13
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Natyma Посмотреть сообщение
... оно же просто затеряется?
Приклейте к внутренней стороне обложки или титульного листа хорошим клеем .
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 17:23
#26
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Приклейте к внутренней стороне обложки или титульного листа хорошим клеем
Тогда обложку, я приклею с лицевой стороны.... а титульник куда? Укладывать, так укладывать в папку все по порядку и подразумевать, что там есть все, что положено по стандарту.
Natyma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2011, 21:47
#27
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


По #24
Содержание определяет порядок комплектования документов в томе (альбоме, папке) - чтобы никто не спрашивал. В каждом документе имеется своя нумерация листов. В принципе, этого достаточно. Поэтому для всего, кроме проектной документации (она идет в экспертизу) , это дело сугубо добровольное.
Ведомость спецификаций выполняется в тех основных комплектах, где на листах чертежей имеется довольно большое количество спецификаций . Это, в основном, рабочая документация строительных конструкций (марки КЖ, АС, ГР) (и, соответственно, спецификации к схемам расположения элементов конструкций). К другим маркам это не имеет отношения.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2011, 10:04
#28
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
Отправить сообщение для Shtrih с помощью ICQ


Может ли прилагаемый документ (спецификация) быть вложен в данный конкретный документ, но с другим шифром??! спасибо.
Shtrih вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2011, 10:20
#29
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,050


Цитата:
Сообщение от Shtrih Посмотреть сообщение
Может ли прилагаемый документ (спецификация) быть вложен в данный конкретный документ, но с другим шифром??! спасибо.
Нет. Если вы хотите вставить спецификацию из какой-то серии то пожалуйста - там свои обозначения, собственно в шифре отображён номер серии и остальная информация, где искать данный лист в той серии. А если просто из другого объекта не меняя шифр то не стоит этого делать.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2011, 10:49
#30
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
Отправить сообщение для Shtrih с помощью ICQ


Объект тот же. Просто в конце обозначения документа, например, ЭС.С, а мы её хотим прикрепить в качестве прилаг.в ЭМ! т.е. в ведомости ссыл и прилаг. док. ( ХХХ-ЭМ ) вписать ХХХ-ЭС.С!?! так можно?
Shtrih вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:57
#31
Kiara

Инженер-проектировщик строительной части
 
Регистрация: 17.05.2010
Челябинск
Сообщений: 7


Добрый день.
В нашей организации возник вопрос по таблице "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов" из общих данных. Вопрос: какие именно стандарты/документы писать в позициях ссылочные?
ГОСТ Р 21.1101-2009, п. 4.2.8 "чертеж типовых конструкций, изделий и узлов; стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий". Также искала в интернете и нашла интересную фразу: "В разделе «Ссылочные документы» должны быть перечислены документы на изделия, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах соответствующего основного комплекта. К таким документам относят стандарты, в которых содержатся рабочие чертежи изделий, стандарты технических условий и рабочие чертежи типовых конструкций, изделий и узлов. Стандарты на прокат, метизы, покупные изделия, условные обозначения в ведомость не включают." (с) РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ВЫПУСК 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МОСКВА. 1992

У нас часть проектировщиков прописывает абсолютно ВСЕ ГОСТы, DIN и пр. стандарты, что фигурируют в их проекте, другая часть вписывает только серии, на которые ссылается. Так как определить: является ли документ "ссылочным"?
Приведу пример из своего раздела КЖ: в ведомость я вношу серию, если узлы из этой серии фигурируют в чертежах, но ГОСТ на бетон/арматуру я не вношу, хотя прописываю эти ГОСТы, когда делаю спецификацию элементов конструкций железобетонных или ведомость расхода стали на элемент.
Если есть какие-то официальные документы, где это прописано, буду очень благодарна ссылкам.
Kiara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:07
1 | #32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Kiara Посмотреть сообщение
...я вношу серию, если узлы из этой серии фигурируют в чертежах, но ГОСТ на бетон/арматуру я не вношу, хотя прописываю эти ГОСТы, когда делаю спецификацию элементов конструкций железобетонных или ведомость расхода стали на элемент.
Правильно. Логично. Ссылка на решения.
Цитата:
Сообщение от Kiara Посмотреть сообщение
Если есть какие-то официальные документы, где это прописано, ...
Наверно нет. Если кто-то ссылается на ГОСТ на гвоздь строительный, то у него наверно официальная справка есть.
Хотя кто знает...
Я как-то прописал ГОСТ на "Песок строительный", для прикола, и чтобы не расслаблялись
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:10
#33
Kiara

Инженер-проектировщик строительной части
 
Регистрация: 17.05.2010
Челябинск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я как-то прописал ГОСТ на "Песок строительный", для прикола, и чтобы не расслаблялись
Спасибо за быстрый ответ =)
Вот я сейчас отстаиваю позицию, чтобы это всё не писать...спасает фраза: покажите официальный документ, но со стороны нашего Н.контр. абсолютно так же)
Kiara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:14
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Да ладно Вам попусту спорить. Пишите нужное и все.
Интереснее почитать ГОСТ старый. Я например нашел за 1936 год - Топоры.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:26
1 | #35
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Цитата:
Сообщение от Kiara Посмотреть сообщение
Если есть какие-то официальные документы, где это прописано, буду очень благодарна ссылкам.
ГОСТ Р 21.1101-2009 - куда уж официальнее.

Вроде бы уже неоднократно писалось и недавно, и 20-30 лет назад.

В раздел "Ссылочные документы" включают проектные документы, содержащие рабочие чертежи для производства строительных работ или чертежи строительных конструкций и изделий (п.4.2.8).

Согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1109-2009 все нормативные документы по проектным решениям, производству работ, на материалы и т.п. приводят в перечне в составе "общих указаний" после "записи о соответствии рабочей документации...."

Форма перечня не устанавливается.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:29
1 | #36
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 860
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Offtop: Два главных ГОСТа, который обязаны быть в любом комплекте чертежей:
1. ГОСТ 1868-88
2. ГОСТ 28546-2002
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:42
#37
Kiara

Инженер-проектировщик строительной части
 
Регистрация: 17.05.2010
Челябинск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1109-2009 все нормативные документы по проектным решениям, производству работ, на материалы и т.п. приводят в перечне в составе "общих указаний" после "записи о соответствии рабочей документации...."
Основные СНиПы и СП прописаны, но не в таблице "ссылочных и прилагаемых документов"
Можете просто ответить: какие из ниже перечисленных следует включать в список "ссылочных" документов:
ГОСТ 24379.1-80 "Болты фундаментные"
ГОСТ 5781-82 "Арматура для ЖБК"
ГОСТ 23279-85 "Сетки арматурные для ЖБК"
ГОСТ 26633-91 "Бетон"
СНиП 52-01-2003 "ЖБК"
раздел КЖ: устройство буронабивных свай и ленточного монолитного ростверка.
Kiara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:55
2 | #38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


никакие
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:57
1 | #39
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Ведь этот перечень идет после "заверения" о том, что "документация соответствует требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил и др. документов, содержащих установленные требования - чтобы это "заверение" не было голословным.
Никто не запрещает привести и др. документы, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах.
Но ТРЕБОВАНИЯ такого нет.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 17:23
1 | #40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
Форма перечня не устанавливается
В наших диких краях, где "медведь прокурор" многие делают не предусмотренную никаким государственным стандартом "Ведомость исходных и нормативных документов", по такой же форме, как Ведомость ссылочных...
Это нагляднее, читабельнее и удобнее, чем писать в Общих указаниях наподобие "Чертежи разработаны на основании.... бла-бла... в сответствии с ... бла-бла...". Кроме того, это ещё и технологичнее, так как позволяет заполнять такую ведомость механизированно.

Ведутся базы данных нормативных документов (а также ссылочных документов - серий) и пользователь просто отбирает использованное. Иногда таких позиций бывает много и это значительно ускоряет работу. Ведомости вычерчиваются и "сами" заполняются. Пишется не только обозначение документа, но и его полное название.

Пример коротенькой ведомости на рисунке. Но бывают и очень длинные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ved_norm.gif
Просмотров: 802
Размер:	30.4 Кб
ID:	97803  
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||