Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 144444
 
Непрочитано 16.05.2018, 14:33
#281
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Сорокин, с точки зрения НК не скажу, но обычно, когда проводится изменение в какой-либо детали, отметка об этом изменении проводится и в сборочном чертеже, даже если сам сборочный не меняется. Прямого указания на это на беглый взгляд в ЕСКД не нашел, но это логично. Можно было бы и в спецификации это же делать, но туда просто мало кто смотрит (да и не разойдешься там, когда изменений много будет, не то что в СБ). Хотя и считается по ЕСКД основным документом именно спецификация, а не СБ.

Если интересует именно отношение НК, подождем других ораторов.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 14:40
#282
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Помимо измененных или замененных листов в ЕСКД писалось еще Извещение об изменениях, где подробно расписывалось, где, что и как изменено и заменено. Этот лист регистрировался и совместно с измененной документацией поступал в цех. Почему так не делают в СПДС - загадка. Т.к. с изменениями (под подпись) должен быть ознакомлен не только начальник ПО, директор, но и Заказчик, прораб (как минимум).
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 15:03
#283
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
когда проводится изменение в какой-либо детали, отметка об этом изменении проводится и в сборочном чертеже, даже если сам сборочный не меняется.
Это как? Изменилась марка стали или термообработка детали - как это может отражаться на сборочном чертеже и в спецификации?
Вы исправили грамматические ошибки на чертежи детали - поэтому нужно внести изменения в сборочный чертеж и спецификацию? Я думаю, что в конструкторском бюро никому это не придет в голову, потому что согласно п. 4.6 ГОСТ 2.503-2013:
Информацию о факте изменения документа указывают:
- в электронных конструкторских (технологических) документах - в реквизитной части этих документов;
- в бумажных конструкторских (технологических) документах - в основной надписи этих документов и/или в листе регистрации изменений (приложение В).

И нигде больше!
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 15:27.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 15:20
#284
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


К слову об изменениях.
Заказчик требует, чтобы в ведомости чертежей в примечаниях были перечислены все изменения, которым подвергался лист. например, Изм.1 (Нов.), изм. 2, изм. 3 (Зам.), изм.5 , изм. 249 (Зам.)..
Поскольку там постоянно меняются исходные данные плюс происходит дополнение комплекта.. Я уже с трудом вмещаюсь в эту несчастную графу - а меж тем сказке далеко до развязки...

ГОСТ смотрел - не нашел, как отбрыкаться от этого требования... Может, плохо смотрел или смотрел хорошо - но не тот ГОСТ?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 15:25
#285
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,758


Цитата:
ГОСТ смотрел - не нашел, как отбрыкаться от этого требования... Может, плохо смотрел или смотрел хорошо - но не тот ГОСТ?
А ГОСТ то добровольный!
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 15:44
#286
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Заказчик требует, чтобы в ведомости чертежей в примечаниях были перечислены все изменения, которым подвергался лист. например, Изм.1 (Нов.), изм. 2, изм. 3 (Зам.), изм.5 , изм. 249 (Зам.)..
Поскольку там постоянно меняются исходные данные плюс происходит дополнение комплекта.. Я уже с трудом вмещаюсь в эту несчастную графу - а меж тем сказке далеко до развязки...

ГОСТ смотрел - не нашел, как отбрыкаться от этого требования... Может, плохо смотрел или смотрел хорошо - но не тот ГОСТ?
Пункт 7.5.2
....
В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 16:49
#287
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это как? Изменилась марка стали или термообработка детали - как это может отражаться на сборочном чертеже и в спецификации?
на самом сборочном не отражается. Но, т.к. сборка и есть документ, по которой принимается аппарат/агрегат/механизм, то изменение частей агрегата считается изменением целого агрегата и поэтому отметка об изменении должна быть. Логика такая.

Повторюсь, про точку зрения НК не в курсе.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Помимо измененных или замененных листов в ЕСКД писалось еще Извещение об изменениях,
а по СПДС оно не выпускается чтоли? Тогда вообще смысла нет сравнивать. По извещениям же ведь и отслеживается процесс "эволюции" продукта.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 17:01
#288
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
По извещениям же ведь и отслеживается процесс "эволюции" продукта.
Вот в этом и состоит разница. По конструкторской документации изготавливается обычно какое-то количество (серия) продукции (машин. оборудования). В извещении указывается с какого номера изделия внедряется это изменение по усовершенствованию (эволюции) этого изделия.
По строительной документации строят одно-единственное здание. При внесении изменений в документацию заказчику отсылаются как минимум измененные листы документации, а в электронном виде - вся документация с внесенными изменениями.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 17:29
#289
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Пункт 7.5.2
....
В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.
Не катит, это я пробовал.
Говорит: "допускается" не значит "следует", перечисляй все

Видимо, не выйдет эту хотелку лесом послать...
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2018, 17:45
#290
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По конструкторской документации изготавливается обычно какое-то количество (серия) продукции (машин. оборудования). В извещении указывается с какого номера изделия внедряется это изменение по усовершенствованию (эволюции) этого изделия.
извещения делают не только на серийный продукт. Пресс-формы делают, например, в единичном экземпляре (ресурс большой, поэтому новую после выработки ресурса не рассматриваем для данного вопроса). В него по ходу эксплуатации вводятся изменения. Также в процессе подготовки производства могут вводиться, если экземпляр КД уже согласован и отдан в архив, но снабженцы не могут найти нужную толщину плит, например. Или конструктор понял, что допустил ошибку. Или ещё какой форс-мажор. Т.е. "задела нет" (как у вас - "ещё не начали строить") - но "эволюция продукта" есть.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:48
#291
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По строительной документации строят одно-единственное здание.
Уточню: здание - это частный случай, а в общем случае - объект капитального строительства, иногда очень сложный технически, где и здания присутствуют, но занимают не более 10-20 % от объема документации.
Еще раз повторю свое мнение - СПДС -это не ЕСКД ни по системной организации, ни по вопросам внесения изменений. Ссылка на ГОСТ 2.503 вообще в СПДС неуместна.
В СПДС надо прежде всего навести порядок с системным построением ПД и РД, начиная с терминологии, в особенности с терминами "Проектный документ", Текстовый проектный документ", "Графический проектный документ". "Основной проектный документ комплекта ПД", "Основной проектный документ раздела (подраздела, книги) ПД, "Основной проектный документ комплекта РД", "Основной проектный документ ОК РД"
В ЕСКД вся система внесения изменений ориентирована на документы, по которым производится серийное изготовление деталей, сборочных единиц, сборка изделий в целом. Не редкий случай, особенно в оборонке, когда изделие разрабатывают и изготавливают десятки, а то и сотни предприятий. Нашим предприятием в 70-е -80-е годы выпускались детали в приличной серии не то, что по конкретному чертежу, но иногда даже по "клочку чертежа", но на котором была основная надпись со всем, что там полагается. Остальное было "Секретно".
В СПДС ПД передают заказчику или на экспертизу комплектом ПД, как правило, томами. Значит имеет смысл придать тому статус "Проектного документа ПД". Том, кстати имеет свое уникальное обозначение.
Строят по ОК РД, значит имеет смысл придать ОК РД статус "Проектного документа РД" (тоже имеет свое уникальное обозначение), а прилагаемые документы, разработанные в данном ОК (СО, опросные листы (ОЛ) и тд с базовыми обозначениями данного ОК рассматривать как составную часть ОК).
Все вышеприведенное (естественно очень кратко, концептуально) значительно упростит и приведет к единообразию построения и оформления ПД и РД, радикально упростит процедуру внесения изменений в ПД и РД.
В архиве также будут обеспечены единообразие и порядок.
Проверено многолетней практикой работы по корпоративному СТО.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 10:55
#292
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В ЕСКД вся система внесения изменений ориентирована на документы, по которым производится серийное изготовление
Ещё один не в курсе, что такое единичное производство
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 11:44
#293
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ещё один не в курсе, что такое единичное производство
Согласен, не спорю, хотя сказано грубовато. С единичным производством не сталкивался, только с серийным, хотя иногда наши опытные образцы не доходили до серийного производства по разным причинам. Но извещения на изменение и в таких случаях выпускались. Это было давно, лет 30 назад, может чего и подзабыл. Но здесь не об этом речь, Конструктор по сути.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 11:58
#294
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Согласен, не спорю, хотя сказано грубовато.
Хм... Если бы мне в такой ситуации подобное сказали, я бы ничего грубого не увидел

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Но извещения на изменение и в таких случаях выпускались.
Вот именно. Отсылка к серии неверна, говоря про извещения. Применимость 2.503 относительно СПДС не обсуждаю и не обсуждал. Сказал только, что когда при СПДС возникают вопросы, надо смотреть в ЕСКД, поскольку она "единая".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 11:59
#295
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ещё один не в курсе, что такое единичное производство
В курсе. 25 лет проработал конструктором. Именно поэтому мне очень понятна разница между конструкторской (машиностроительной) документацией и строительной документацией, ЕСКД и СПДС. СПДС создавалась 10 лет спустя после ЕСКД и ее создатели имели перед глазами все стандарты ЕСКД.
И я в курсе, как вносят изменения в конструкторскую документацию. Попросил написать об этом действующего конструктора, который влез в эту тему, а он пишет, что не очень знает.


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Строят по ОК РД, значит имеет смысл придать ОК РД статус "Проектного документа РД" (тоже имеет свое уникальное обозначение), а прилагаемые документы, разработанные в данном ОК (СО, опросные листы (ОЛ) и тд с базовыми обозначениями данного ОК рассматривать как составную часть ОК).
Уж простите, но всё что касается изменения принципиальных требований к рабочей документации, просто не рассматривается - эти правила общие для всех стран, где действуют стандарты СПДС. Любое принципиальное изменение в подразделе 4.2 немедленно отражается на всех без исключения стандартах СПДС 4-7 групп, что должно вызвать внесение изменений во все эти стандарты - все они межгосударственные. а ГОСТ Р 21.1101 - национальный (сепаратный).
По поводу рабочей документации было и есть совсем другое мнение - запретить ее брошюровать, поскольку это не нужно на стройке.

Ну и о статусе. Я не понял, что значит придать статус? А его нет, что-ли?
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 17.05.2018 в 12:10.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 12:03
#296
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
извещения делают не только на серийный продукт. Пресс-формы делают, например, в единичном экземпляре
Не прочитал, что было выше. Пресс-формами у нас занимались технологи. Я с ними не сталкивался, поэтому и не знаю, поскольку работал в отделе разработки автоматизированных контрольно-измерительных систем, по профилю инженера-схемотехника-системотехника

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По поводу рабочей документации было и есть совсем другое мнение - запретить ее брошюровать, поскольку это не нужно на стройке.
Согласен, там грязно, цемент, раствор. Чертежи, как правило на одном листе. А вот на электроподстанции при наладке АСУ или РЗА схемы электрические принципиальные бывают и на 10-30 листах ф.А3, их удобно читать в брощюре.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 12:16
#297
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
запретить ее брошюровать, поскольку это не нужно на стройке.
А почему именно "запретить", а не как то более либерально? Кому необходимо - пусть брошюруют, кому не нужно - пусть россыпью работают.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 12:24
#298
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Это не мое предложение. Я так же думаю -Кому необходимо - пусть брошюруют, кому не нужно - пусть россыпью работают.

Много и других предложений.
Например - 1)запретить оформление пояснительных записок с рамками и штампами на листах или 2) запретить оформление пояснительных записок без штампов.
Убрать все "допускается" и "как правило" и т.д.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 12:27
#299
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
Моя редакция:
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Проектный документ, содержащий необходимую и достаточную информацию, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 12:27
#300
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По поводу рабочей документации было и есть совсем другое мнение - запретить ее брошюровать, поскольку это не нужно на стройке.
проект на спирали разбирается за минуту без всяких инструментов - это если аккуратно. Если и запрещать - то неразъемные типа термосклейки (хотя ее и так мало кто использует).
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||