dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 133661
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:29
#321
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 416


Кодекс - пример, можно взять любой документ.
И да , представьте, что ЕСКД не существует в природе... у Vova , например, ...)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:30
#322
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
И да , представьте, что ЕСКД не существует в природе
Вы так троллите? Как-то жирно.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:35
#323
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 416


Мда, ... а выбраться из колеи слабо?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:35
#324
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Это практика. Если эту лазейку закроют, стоимость проектирования взлетит в разы для пром. объектов.
Я отслеживал драматическую историю этого пункта. Все его изменения как раз о борьбе с этими лазейками.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:36
#325
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
а выбраться из колеи слабо?
А купи мне слона? Слабо?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:38
#326
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Мда, ... а выбраться из колеи слабо?
Действительно. Как-то уже давно (со стр. 15) мы выбились из колеи темы "Внесение изменений..."
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:41
#327
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Я отслеживал драматическую историю этого пункта. Все его изменения как раз о борьбе с этими лазейками.
Так когда ждать, что официально запретят пользоваться Промбезом и Ростехнадзором и заставят делать полноценные П, а потом Р? Кто лоббирует это? Думаю промышленники все против. По их же карману это ударит прежде всего. А, следовательно, скажется это потом и на нас, обычных гражданах.

Любое производство в наше время быстро меняется. Постоянно какие-то переделки, направленные на выпуск новой продукции или усовершенствованной. Если еще в плане документации ставить препоны, то после прохождения всех инстанций, продукция устареет и проект будет уже не нужен. Я еще понимаю новое строительство... Но существующее... Зачем тормозить? Слишком разве большой рост производства, который искусственно подавлять нужно?

Последний раз редактировалось Варанчик, 17.05.2018 в 18:12.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:47
#328
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,369


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Ни утверждаемая частьхххх, ни проектхххх подрядной строительно-монтажной организации не передавались.... а только рабочая хххх (исключим временно из обращения термин документация)
Не рассуждайте о том, чего не знаете. Это прорабам передавалась только рабочая документация.

А подрядной организации передавалось все. Только в меньшем количестве экземпляров. Они необходимы руководству и инженерным службам для организации своего производства. Или думаете, что всегда строили "джамшуты", которым и не надо знать, что должно быть построено?

Напоминаю тем, кто не знал, что входило в состав "Проекта" или "Утверждаемой части рабочего проекта":

Общая пояснительная записка;
Генеральный план и транспорт;
Технологические решения;
Научная организация труда рабочих и служащих. Управление предприятием;
Строительные решения;
Организация строительства;
Охрана окружающей природной среды;
Жилищно-гражданское строительство;
Сметная документация;
Паспорт рабочего проекта (проекта).

Это для производственного строительства. Для жилищного утверждаемая часть РП поменьше:

Общая пояснительная записка и основные чертежи;
Организация строительства;
Сметная документация;

В Проекте жилищно-гражданского добавлялись еще

Архитектурно-строительные решения;
Технологические решения;
Решения по инженерному оборудованию;

Это что, руководству подрядчика не надо? ППР на основе ПОС не должен делать? Сметы ему не надо? Стоимость он не должен знать? Да обычно еще и дополнительные экземпляры просили отпечатать.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 17.05.2018 в 16:52.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 16:48
#329
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,969


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Неплохо было бы эту логику обосновать хоть какими-то ссылками на пункты стандартов ЕСКД.
говорил:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Прямого указания на это на беглый взгляд в ЕСКД не нашел,
а искать дотошно, да ещё и в теме, где это не основной вопрос....
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 17:17
#330
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
которым и не надо знать, что должно быть построено?
Как-то так ... ХХХХ или УУУУУУ
жилье да, ... но прошло как-то мимо

----- добавлено через ~3 ч. -----
И да , подрядчика никогда не подпускали к сводной смете
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2018, 20:49
#331
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта
Вот как техническое перевооружение многое и проводится. Но если говорить в терминах, что там вообще нет "строительства" - это ошибка. Но, безусловно, в каждом случае ЭПБ и Ростехнадзор решает, пропустит он такое "строительство" как техническое перевооружение или нет. Каждый раз консультируемся. Приходится. Но повторюсь, разработка только Р - частое явление. И отрицать Р без П нельзя. Должны быть варианты на уровне норм. Т.к. запретить-то можно, но тогда как называть такую документацию, которая подпадает под техническое перевооружение? П? Р? Или нечто другое? Этот вопрос пока не урегулирован в нормах. Поэтому делаем Р. Пусть и вне правового поля.

Цитата:
И да , подрядчика никогда не подпускали к сводной смете
А вот смета, да, в проекте это лишнее, считаю, т.к. каждый строитель-подрядчик сам должен просчитать по проекту, за сколько сделает. И считает. И смысл тогда какой в смете проекта, которую делает проектировщик? Никакого.

Последний раз редактировалось Варанчик, 17.05.2018 в 21:19.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 09:24
#332
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Только даже электрики выдумают всё что угодно другое и мутное вместо этого.
ГОСТ Р 21.1101 только тогда будет нормальным документом, когда разработчики ГОСТ услышат и поймут "электриков" (например, проектировщиков технически сложных энергетических объектов"). Дошло до того, что авторитетные проектные организации этого профиля почти полностью игнорируют многие позиции ГОСТ Р 21.1101 и руководствуются своими корпоративными СТО (я не имею ввиду калибр нашей организации, но и у нас есть для этого СТО).

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Где запись?
п.8.6 ....
Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку. Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно- Это же БРЕД!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----
.... как и весь раздел 8

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Кто придумал, что "Текстовая часть" и "Графическая часть" - это проектные документы?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
А что это, если не "проектные документы"?
Еще раз повторяю, что это не более , чем наименования разделов "Содержания тома", в которые записываются соответственно текстовые документы со своими обозначениями и наименованиями и графические документы со своими обозначениями и наименованиями.

ГОСТ Р 21.1001-2009

3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение ..... и наименование (об этом забыли в ГОСТ Р 21.1001-2009)

ГОСТ Р 21.1101-2013

3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс.

Всё. Устал объяснять простые истины. Жду проекта новой редакции ГОСТ Р 21.1101
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2018, 19:01
#333
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,981
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно- Это же БРЕД!!!
Почему бред?
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
это не более , чем наименования разделов "Содержания тома"
У содержания есть разделы? - это вообще как?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 07:10
#334
FonViZZiN


 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Как я понимаю, здесь есть и будет другой «постоянно возникающий вопрос»: а как увидеть, где же конкретно внесено изменение?
В ЕСКД помимо ГОСТ 2.503-2013 есть ещё стандарт по внесению изменений – ГОСТ 2.603-68 «ЕСКД. Внесение изменений в эксплуатационную и ремонтную документацию».
В п. 4.3 с 2007 г. есть вот такой абзац:
«Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки».

Может быть, стоит включить такое допущение в ГОСТ Р 21.1101?
У меня есть предложение по поводу как увидеть, что было изменено, если изменения вносятся автоматизированным способом.
Возможно ли включить в качестве допускаемого, если изменения вносятся заменой листа, но при этом участки, подвегшиеся изменению, обводить в соответствии с 7.3.9-7.3.16 ГОСТ Р 21.1101-2013? Соответственно, при этом в таблице изменений заполняется графа и Кол. уч. и Лист. Понимаю, что несколько нелепо получается, но помечать измененные участки вертикальной чертой тоже не особо понятно и не везде информативно.
То есть предлагается в новом госте допустить некий "гибрид" из рукописного и автоматизированного способа внесения изменений при внесении изменений автоматизированным способом. Насколько это реально?
FonViZZiN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 20:20
#335
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Я вообще за то, чтоб у каждого чертежа был свой уникальный номер (обозначение документа - графа 1 в штампе). К примеру, план первого этажа 123-АС.01, план второго этажа 123-АС.02. Мы как-то с Сорокиным бодались уже по этому поводу... При внесении в документацию еще одного чертежа, я изменяю только ОД и вношу этот чертеж в марку или П. Если делать сквозную документацию, получается геморрой... Если еще один чертеж нужно внести в середину документации, изменять тогда нужно и все последующие листы, т.к. нумерация изменилась... Т.е. фактически перевыпускать документацию заново... лишь из-за внесения в документацию одного чертежа.

У электриков сплошь и рядом схемы на нескольких листах. Так зачем их включать в сквозную нумерацию? Схема такая-то... и номер у нее свой. И под этим номером хоть несколько листов может быть. И они все принадлежат схеме, а не всему документу. А вот схема при этом со своим номером уже включается в марку, где может быть еще куча схем и чертежей со своими номерами.

Логику, с какой пропагандируется, что у всех чертежей в рамках тома должен быть только один номер (обозначение) и при этом сквозная нумерация - я вообще не вижу.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 22:26
#336
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,724


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Я вообще за то, чтоб у каждого чертежа был свой уникальный номер (обозначение документа - графа 1 в штампе). К примеру, план первого этажа 123-АС.01, план второго этажа 123-АС.02.
и убрать упоминание этажей из графы 4 во избежание дублирования информации?

Тогда как быть с
Цитата:
- в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже. Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 22:47
#337
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и убрать упоминание этажей из графы 4 во избежание дублирования информации?
Ну почему же? В графе 4 дается общее наименование чертежа. Как посчитал нужным и информативным, так и назвал. Назвал План 1-го этажа, так пусть и будет.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Тогда как быть с
Если еще что-то есть на этом чертеже, к примеру, разрез этого же плана, дается его наименование - 1-1 (понятно, что это именно разрез 1-1 плана).

Вообще не понимаю такой практики, зачем дублировать на поле чертежа над планом наименование - План 1-го этажа? В штампе и так это уже есть, что это именно План 1-го этажа. Делается для дебилов, которые в штамп не смотрят? Такая практика вполне распространенная. Вот такого дублирования и следует избегать. И в ГОСТе должна быть формулировка, запрещающая дублирование, а не как сейчас "допускается".

Повторюсь, наименование чертежа дается в графе 4 штампа, а не на поле чертежа над изображением. На то оно и наименование. Штамп для этого и служит, чтоб получить исчерпывающую информацию по чертежу, к которому он принадлежит. Какое еще наименование на чертеже может быть?

Цитата:
- в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже.
Написан откровенный бред.

Последний раз редактировалось Варанчик, вчера в 23:07.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 23:10
#338
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,724


А не получается дублирование информации
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
К примеру, план первого этажа 123-АС.01, план второго этажа 123-АС.02.
с выносом расшифровки в ОД и названием этажа в 4 графе?

А если в томе, к примеру, несколько инженерных систем - т.е. каждого этажа по несколько штук - как им шифры давать?

А запрещать дублирование названия одиночного изображения на самом чертеже - ну если есть место, погоды оно не делает совершенно. Не говоря уже о том - что название того же этажа может быть в архитектурных подосновах, подключаемых внешними ссылками.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 23:28
#339
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,756


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с выносом расшифровки в ОД и названием этажа в 4 графе?
В графе 4 - План первого этажа, а в графе 1 - 123-АС.01. В ОД естественно в ведомости чертежей, в графе "обозначение" пишется 123-АС.01, а в графе "наименование" название - План первого этажа.

Форму 1 Приложения Г вообще нужно убрать. Оставить только форму 2 для чертежей комплекта и для комплектов чертежей. Т.к. при Форме 1 я не могу при изменениях вставить, к примеру, еще один чертеж между 5 и 6 листом, т.к. придется перевыпускать всю документацию, меняя нумерацию - о чем и говорил. Умники поэтому и делают бывает... листы обозначают 1.1, 1.2... или 5.1, 5.2, 5.3... А Сорокин ругается, что так нельзя. Но при этом не отвечает на вопрос, как внести еще один лист между другими, не перевыпуская заново всю документацию с новой поплывшей нумерацией.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если в томе, к примеру, несколько инженерных систем - т.е. каждого этажа по несколько штук - как им шифры давать?
Также и давать. Каждой системе свой шифр. Не одновременно же разные системы монтировать будут. А в рамках этого шифра подразбивать чертежи по планам, к примеру, со своим шифром в графе 1. Одна система может быть, к примеру, 123-ЭМ1 и принадлежащие ей чертежи 123-ЭМ1.01, 123-ЭМ1.02 и т.д. К другой системе - 123-ЭМ2.01, 123-ЭМ2.02... Но из графы 1 штампа видно, что все системы принадлежат тому 123-ЭМ. Дробить можно при этом как угодно системы. А если в графе 1 только одно обозначение для всех чертежей (123-ЭМ), получается хрень и мешанина. Только по номеру листа в графе 7 и 8 можно что-то понять. И то, можно понять только последовательность чертежа, но никак не куда он входит и какой системе принадлежит среди кучи других листов.

Последний раз редактировалось Варанчик, вчера в 23:47.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 23:38
#340
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,724


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Также и давать. Каждой системе свой шифр. Не одновременно же разные системы монтировать будут. А в рамках этого шифра подразбивать чертежи по планам, к примеру, со своим шифром в графе 1. Одна система может быть, к примеру, 123-ЭМ1 и принадлежащие ей чертежи 123-ЭМ1.01, 123-ЭМ1.02 и т.д. К другой системе - 123-ЭМ2.01, 123-ЭМ2.02...
а что для удобства чертежи одного этажа с разными системами могут идти друг за другом - это даже не допускается?
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||