dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 134864
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:19
#81
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
ЭС.2 состоит из 15 листов с основной надписью по форме 3.
И хорошо. Значит, в ведомости есть все эти 15 листов должны быть. И записываем в Примечаниях про все изменения
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:44
#82
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


В какой именно? Я понимаю, что у меня слишком длинный текст с вопросами, но я старалась подробнее описать проблему.
Форма таблицы Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей не предусматривает графу "Лист". Описание можно прочитать в приложении Г (Г.5) нового ГОСТа
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 13:30
#83
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Форма таблицы Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей не предусматривает графу "Лист
А первая колонка что?
Или вы про ведомость основных комплектов?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 14:30
#84
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


"Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей" - читаем ГОСТ приложение Г
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 16:36
#85
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
2. Ведомости документов основного комплекта
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 основной комплект РД любой марки можно оформлять отдельными документами, например:
ЭС.1 – Общие данные
ЭС.2 – Схемы…
ЭС.3 – Кабельный журнал
ЭС.4 – Чертеж установки…
По первому вопросу, я думаю, мы разобрались на форуме Norma-CS?

По второму вопросу попробуем разобраться

Несмотря на особенности такого оформления рабочих чертежей, это, всё же, основной комплект рабочих чертежей. Согласно пункту 7.2.4 изменения в документы основного комплекта рабочих чертежей, оформленного отдельными документами, вносят на основании одного общего разрешения. Изменению любого документа основного комплекта присваивается общий очередной номер, даже если в этот документ изменения ранее не вносились. Иначе не понять, какая же версия основного комплекта имеется в данный момент.

Изменения в любом из документов основного комплекта вызывают появление новой версии этого основного комплекта. При любом изменении любого документа основного комплекта вносятся исправления в общие данные по рабочим чертежам (по крайней мере, заполняется графа «Примечание»).

О ведомости рабочих чертежей документа, точнее, почему она не предусмотрена.
Некоторые из документов основного комплекта (общие данные, кабельный журнал) являются текстовыми документами (и по содержанию и по форме), последующие листы которых оформляются основными надписями по форме 6, поэтому говорить о «ведомости рабочих чертежей» для этих документов не приходится. В форме 6 основной надписи нет графы 4, поэтому нечего писать в графе «Наименование», которая должна заполняться в соответствии с данными в графе 4.

Если необходимо, то для текстовых документов в соответствии с 7.3.22 выполняют таблицу регистрации изменений по форме 10.

Не нужна эта ведомость и для графических документов, т.к. их записывают в ведомость документов основного комплекта полистно – номер и наименование каждого листа в отдельной строке графы "Наименование". Почему-то это не вызывает вопроса для ведомости чертежей документа?

Фактически ведомость рабочих чертежей документа объединена с ведомостью документов основного комплекта.
Сведения об очередном изменении текстового документа или листа графического документа записывают в графе «Примечание» ведомости основного комплекта по тем же правилам, что и для основного комплекта в обычном исполнении.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 15.01.2014 в 16:43.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 07:54
#86
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Почему-то это не вызывает вопроса для ведомости чертежей документа?
Потому что в Ведомости рабочих чертежей есть отдельная графа "Лист", где указывается номер листа, а в Ведомости документов основного комплекта такой графы нет, есть только "Наименование" и Г.5 приложения Г:
- в графе "Наименование" - наименование документа...приводят так же наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями...

здесь не сказано, что нужно указывать номер листа. Можно, конечно, "притянуть" Г.6 и Г.7 и сочинить свою форму Ведомости документов, которую затем ввести в СТО.

если я правильно поняла, то в случае, если документ основного комплекта заменился полностью или в нем заменился только один лист из 5, например, или добавилось 2 листа, то в Ведомости документов основного комплекта в графе Примечание мы все равно запишем Изм.№(Зам) для всех случаев, т.к. этот изм. говорит о появлении новой версии этого основного комплекта

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По первому вопросу, я думаю, мы разобрались на форуме Norma-CS?
Осталось еще кое что уточнить...
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 13:57
#87
K_A_D


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 2


Подскажите пожалуйста, кроме всего уже вышеперечисленного, должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?
K_A_D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 14:59
#88
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Цитата:
Сообщение от K_A_D Посмотреть сообщение
должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?
Разрешение на внесение является внутренним документом проектной организации - оно не относится к "проектным документам" по ГОСТ Р 21.1001-2009, т. е. не входит в состав проектной или рабочей документации.

В ГОСТ Р 21.1101-2009 была фраза "Допускается отправка заказчику копии разрешения вместе с копиями измененной документации", но в ГОСТ Р 21.1101-2013 она убрана.

Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений - и только.

Многие путают его с "извещением" по ГОСТ 2.503-90, но это документ для машиностроительной документации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 15:42
#89
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от K_A_D Посмотреть сообщение
должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?
Мы предоставляем, несмотря на
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Разрешение на внесение является внутренним документом проектной организации
]
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 16:14
#90
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,549


Я написал о том, что подразумевалось под Разрешением на протяжении 35 лет - в стандартах СПДС.

То, что делается на практике "по понятиям" "несмотря на" - это уже совсем другое.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 22:05
#91
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,784


Здесь важна причина внесения изменений, а также успели-ли по изменяемым чертежам что-либо реализовать. А также что за изменения-исправление своих ошибок или хотелки заказчика. А может нечто для вас объективное, что-то там помянялось а вы должны следовать новым обстоятельствам. Но в любом случае надо как-то объяснить заказчику из-за чего изменения. А разрешение ему вряд-ли требуется, Разве что разрешение исходит от вышестоящего заказчикова начальства
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2014, 15:17
#92
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
надо как-то объяснить заказчику из-за чего изменения
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
разрешение ему вряд-ли требуется,
Разрешение и может являться документом, где всё объясняется.
У некоторых заказчиков есть свои процедуры. Там кроме разрешения, делаются Акты и Протоколы
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2014, 18:08
#93
K_A_D


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 2


Спасибо!!!
Да просто отношения уже очень накалились... Дело принципа что "должны" выдавать, а что нет...)) Тяжело спорить с менеджерами, когда связан по рукам и ногам договорными отношениями, и штрафные санкции висят как домоклов меч... А у заказчика в техотделе только один чел из проектировщиков, больше чертежей никто читать не умеет... у вот этого "винтика" не обойти никак... все посчитай ему, до гвоздя...
K_A_D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 12:27
#94
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 168


Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, как вносить изменения в разные разделы? С Изменениями в пределах одного комплекта понятно, спасибо Сорокину за п.24
Нужно ввести дополнительное отверстие в плиту перекрытия (раздел КЖ, исходный лист с изм.4) и покрытие (раздел КМ, исходный лист с изм.2). Каким будет следующее изменение? 5-м для обоих разделов, или 5 и 3-м соответственно, с разными номерами разрешения?
L-vir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2014, 13:17
1 | #95
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Это будут разные разрешения, с разными номерами изменения и номерами документов.
Бывает один номер документа на несколько марок. У нас это бывает для пояснительных записок.
А когда разные номера изменений, то объединить их нельзя
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:12
#96
Sampson


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 18


Добрый день!
Какие номера изменений указывать в таблице изменений прилагаемых документах.
Пример: при изм. 1 поменялись листы основного комплекта и спецификация (изменения взаимосвязаны), при изм. 2 заменились листы спецификации, при изм. 3 ОД и спецификация (изменения взаимосвязаны).

----- добавлено через ~27 мин. -----
Если я правильно понимаю, то при первом изменении я заполняю таблицы изменений соответствующих листов основного комплекта, графу примечание ведомости документов основного комплекта, содержание, таблицы изменений измененных листов прилагаемого документа, таблицу регистрации изменений. Версия измененного основного комплекта- 1. Т.к. изменения взаимосвязаны, номер изменения спецификации-1.
При втором изменении документы основного комплекта не притерпели изменений. Его версия остается первой. Изменились листы прилагаемого документа. В таблице изменений прилагаемого документа ставлю-2. 2 ставлю и в таблице регистрации изменений, и в содержании тома.
При последующем изменении, в котором изменились листы основного комплекта и прилагаемый документ (взаимосвязанные изменения) возникает расхождение. По логике это 2 изменение для основного комплекта и 3 для спецификации.
Как быть?
Sampson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:41
#97
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Sampson Посмотреть сообщение
изм. 1 поменялись листы основного комплекта и спецификация (изменения взаимосвязаны)
в таблице изменений для ОК в Общих данных и на замененных листах - изм.1
в таблице изменений в спецификации - изм.1

Цитата:
Сообщение от Sampson Посмотреть сообщение
изм. 2 заменились листы спецификации
в таблице изменений спецификации на листе 1 и замененных - изм.2

Цитата:
Сообщение от Sampson Посмотреть сообщение
изм. 3 ОД и спецификация (изменения взаимосвязаны)
даже если изменения взаимосвязаны, изм.3 - это номер изменения для спецификации...значит в спецификации указываем - изм.3
для ОК это изменение идет под номером 2, значит в Общих данных и на замененных листах указываем - изм.2

в этом случае изменения для основного комплекта и для прилагаемого документа (спецификация) оформляют отдельными разрешениями на изменения
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:44
#98
Sampson


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 18


Второй вопрос.
Если изменения вносятся в рабочую документацию, выпущенную в 2012 году. Для него изменение уже 7. До этого мы отмечали изменения листов и основного комплекта, и прилагаемых документов по ГОСТ Р 21.1101-2009. Как быть в данной ситуации. Таблица регистрации изменений для спецификации не делалась.
Sampson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:47
#99
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Sampson Посмотреть сообщение
в содержании тома
интересно, а что Вы записываете в это содержание для РД? у Вас том содержит несколько марок РД, раз есть необходимость в содержании?
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:47
#100
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,969


да и вообще, номер изменения - касается отдельно взятого чертежа. А то ведь можно представить обратную описанному ситуацию. Т.е. меняли отдельный чертеж несколько раз, что не вызывало никаких изменений остального, в т.ч. и сборок со спец-ми. Потом вводится общее изм-е, на сборке это первое, а на чертеже? Ну никак не получится первое...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||