Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 149076
 
Непрочитано 16.10.2014, 14:03
#121
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


и еще Изм.1 - Зам указывается в таблице изменений основной надписи на листе 1 "Общие данные" (в случае автоматизированной замены листа 1, а не внесения изменений вручную)
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 14:12
#122
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
и еще Изм.1 - Зам указывается в таблице изменений основной надписи на листе 1 "Общие данные" (в случае автоматизированной замены листа 1, а не внесения изменений вручную)
Здесь я добавил бы другое:
7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11.
Это положение не распространяется на внесение изменений в ведомость основных комплектов РЧ. Поэтому, если поправки в ОД вносят вручную - это "участок изменения".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 14:23
#123
99xt1

нефтепереработка
 
Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77


Почему
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от 99xt1
В Вед.осн.компл.чертежей в графе "Примечание" комплекта ТМ ставится "Изм.1"
НЕ верно...в этой ведомости напротив ТМ ничего не ставится... Изм.1 (Нов.) в гр.Примечание ставится напротив ТИ
?

Ведь изменяеся также лист3 марки ТМ. Или исправления в Вед.осн.компл.чертежей вносят ТОЛЬКО При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов чертежей?
99xt1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 14:31
#124
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


99xt1
Совершенно верно!
В ведомости ссылочных и прилагаемых документов и в ведомости основных комплектов учитываются только изменения в составе записанных в эти ведомости документов, но не версии записанных в них документов. Т.е. только "Аннул." и "Нов.", но не "Зам".
Это по положениям стандарта.
Если "по понятиям" - то записывают всё что угодно.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 14:36
#125
99xt1

нефтепереработка
 
Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77


Ясно. Большое спасибо
99xt1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 15:00
#126
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


99xt1, я хочу уточнить, Вы в Республике Беларусь или в РФ? Если в РБ, то возможно эти требования там не прописаны...нужно смотреть ГОСТ 21.101
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 15:12
#127
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


По этому поводу ничего не изменилось. Для сравнения из ГОСТ 21.101-93:

5.5.16. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
5.5.17. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов рабочих чертежей.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 16:20
#128
99xt1

нефтепереработка
 
Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77


У нас в РБ сейчас действует наш стандарт СТБ 2255-2012. Там то же самое:

Цитата:
7.5.15 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта чертежей.
7.5.16 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов чертежей.
Начальство сказало "для того чтобы было видно, что он появился с изм1" на всех листах марки ТИ, и на прилагаемых (спецификация, техномонтажная ведомость) в основной надписи писать "1" и "Нов". А также "для того чтобы было видно, что в этом комплекте уже были изменения" в Ведомости основных комплектов для ТМ писать "Изм.1".

"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".
99xt1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 14:18
#129
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В ведомости ссылочных и прилагаемых документов и в ведомости основных комплектов учитываются только изменения в составе записанных в эти ведомости документов, но не версии записанных в них документов. Т.е. только "Аннул." и "Нов.", но не "Зам".
Это по положениям стандарта.
Если "по понятиям" - то записывают всё что угодно.
По СТО, что допускает раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2013, в ведомости основных комплектов ( или в ВПК - ведомости полного комплекта РД) в графу "Примечание" можно бы записывать не только изменения в составе, но и "версии" документов - удобно вести контроль общего состояния РД при отработке замечаний в процессе СМР, ПНР, авторском надзоре.
Графу "Примечание" таких документов, как СП, "Содержание тома" также можно было бы максимально использовать для указания сведений об изменениях в ПД.
А вот таблички регистрации на обложках и, особенно, на титульных листах лучше бы убрать.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2014, 22:35
#130
Hadgime


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21


Здравствуйте форумчане!
Не кидайте пожалуйста в меня кислые помидоры за глупые вопросы, я являюсь Заказчиком и пытаюсь понять как правильно Авторский надзор должен вносить изменения в рабочую документацию, прочитав всю ветку понял следующее или не понял (поправьте пож-та):
1. Если вносится изменение в чертёж путём его замены, то старый чертёж перечёркивается, на нём ставится печать согласно ГОСТУ (Анн-ан, разрешение№, подписи), при этом обязательно в Содержании этого тома в Примечании напротив этого чертежа указать, что он заменён.
При этом оформляется Лист регистрации, а что это за лист, куда его прикрепляют? Что значит таблица регистрации изменений?
2. Если в томе рабочей документации ничего не аннулируется (заменяется), а появляется новый чертёж (появилась необходимость в новой работе) как его грамотно оформляем?
3. Подписывать разрешения на аннулирование (замену) имеет право любое лицо Авторского надзора назначенное приказом?
4. В штампе нового чертежа если он заменил старый аннулированный чертёж указываем - Изм1, а если появился новый чертёж, что-то необходимо указать в графе Изм?
Заранее благодарю за ответы!
Hadgime вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 07:35
1 | #131
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


0. Изменения в рабочую документацию вносится проектировщиком в подлинник, на стройке работают с копиями. Подлинник находится только у проектировщика, соответственно оформленный.
1. Перечёркивать не нужно, ставится печать по ГОСТу (в новой редакции действующего, но не вступившего в действие ГОСТа такое положение тоже убрали, как атавизм), изменения в осн. надписи, в содержании, в таблице изменений и в журнале разрешений. Подлинник аннулированный хранится. Всё.
2. Появляется новый лист в конце документа с очередным номером, вносятся аналогичные изменения во все таблицы.
3. Имеет право либо руководитель проектной организации, либо её уполномоченное лицо.
4. в любом случае указываем "Изм" порядковый номер изменения (на новом листе может и 3 и 2 стоять), если заменён - ставится "Зам" и т.д.

Последний раз редактировалось xopolllo, 26.11.2014 в 10:22.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 08:58
1 | #132
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 170


Немного не соглашусь с xopolllo
1. Это уже закон, который неукоснительно выполняется со времён строительства КамАЗа: Если на столе в вагончике лежит два экземпляра рабочей документации, в одном из которых изменения есть (пусть будет подлинник), а в другом нет, прораб ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт второй. Поэтому аннулировать нужно лично на всех экземплярах. Это очень важный момент, который многие проектировщики и заказчики упускают. Поэтому, несмотря на изменения в ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2009) зачёркивать рекомендую во всех экземплярах, хоть и без штампа
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
1. Перечёркивать не нужно, ставится печать по ГОСТу (в новой редакции не действующего ГОСТа такое положение тоже убрали, как атавизм), изменения в осн. надписи, в содержании, в таблице изменений и в журнале разрешений. Подлинник аннулированный хранится. Всё.
Создаётся лист разрешений (форма 9) вышеуказанных ГОСТов, где перечисляются листы и изменения. Номер регистрации фиксируется в отдельном журнале, лист разрешений остаётся на оригинале
В примечаниях ведомости основного комплекта чертежей пишется (Изм.1Зам, Изм.1Нов). Внизу на первом листе под ведомостью добавляется надпись: "Изменение 1 внесено на основании замечаний экспертизы от ...."
2. В новом чертеже в графе 14 формы 3 добавляется запись "Нов" согласно п7.5.19 (старого ГОСТ 21.101), в ведомости основного комплекта в графе примечание- Изм.1 Нов.
3. Думаю, да. Не знаю, врать не буду. В бытность вед.инженера делал такие изменения на стройке, будучи авторским надзором. Лучше оставить это удвольствие ГИПу проекта
4. Писал выше
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Изм3._Лист разрешений.dwg (89.3 Кб, 2946 просмотров)
L-vir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 09:30
1 | #133
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Hadgime Посмотреть сообщение
При этом оформляется Лист регистрации, а что это за лист, куда его прикрепляют? Что значит таблица регистрации изменений?
согласно ГОСТ Р 21.1101 Таблица регистрации изменений приводится только для текстовых документов
"Форма 10 - Таблица регистрации изменений (текстовый документ)"
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 11:30
#134
Hadgime


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21


Благодарю за ответы. Но некоторое непонимание остаётся:

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
в таблице изменений и в журнале разрешений.
Где должна быть эта таблица изменений, вкладывается отдельным листом в начало тома где были внесены изменения? Журнал разрешений это отдельный журнал и ведёт его Авторский надзор?

Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Создаётся лист разрешений (форма 9) вышеуказанных ГОСТов, где перечисляются листы и изменения. Номер регистрации фиксируется в отдельном журнале, лист разрешений остаётся на оригинале
Лист разрешений вкладывается в Журнал разрешений или этот лист вкладывается совместно с листом таблицы изменений в том где вносились изменения (если я правильно понял)?

Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
согласно ГОСТ Р 21.1101 Таблица регистрации изменений приводится только для текстовых документов
Т.е. при изменении в чертеже регистрировать эти изменения в таблице изменений не надо?
Hadgime вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 11:31
#135
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Хотелось бы уточнить

Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Поэтому аннулировать нужно лично на всех экземплярах. Это очень важный момент, который многие проектировщики и заказчики упускают. Поэтому, несмотря на изменения в ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2009) зачёркивать рекомендую во всех экземплярах, хоть и без штампа
В стандарте речь идет о внесении изменений в подлинники документов, хранящиеся в архиве проектной организации. Поэтому слова "о всех экземплярах" к стандарту не относятся. Стандарт не регламентирует отношения, связанные с обращением копий документации. Внесение изменений в копии и простановка каких-либо штампов и зачеркиваний на копиях, находящихся у заказчика или подрядчика, также не регламентируется. Понятно, что недействующая документация должна быть изъята.

По поводу зачеркивания замененного или аннулированного подлинника. Здесь приоритет у ГОСТа, относящегося к учету и хранению. В п.2.14 ГОСТ 21.203-79 никакого зачеркивания листа подлинника не предусматривалось, поэтому разночтение в стандартах было устранено - в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 21.1003-2009.

Про авторский надзор. На стройке он имеет дело с копиями документации.
При осуществлении авторского надзора (если он постоянно находится на стройке) допускается вносить изменения в копии документов - по правилам, установленным для подлинников документов с последующим оформлением разрешения на внесение изменений и внесением в кратчайший срок всех изменений в подлинник документа.

Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
лист разрешений остаётся на оригинале
А это откуда?
7.2.3 Подлинники разрешений на бумажном носителе хранят в архиве организации.

Цитата:
Сообщение от Hadgime Посмотреть сообщение
Где должна быть эта таблица изменений
Она, вообще-то, находится в основной надписи ("штампе") любого чертежа.

Журнал регистрации разрешений находится а архиве проектной организации и ГИП к его ведению никакого отношения не имеет
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:12
#136
Hadgime


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21


Сорокин, огромное спасибо за очень важное дополнение для меня

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Про авторский надзор. На стройке он имеет дело с копиями документации.
Хотелось бы подытожить:
1. Журнал регистрации изменений находится в архиве генпроектировщика и ко мне как к Заку никакого отношения не имеет.
2. Таблица изменений - это штамп в чертеже, где в графе Изм. ставится цифра с кол-вом изменений на чертеже (это к Заку имеет прямое отношение, необходимо чтобы было правильно оформлено)
3. В листе Содержание тома, в который были внесены изменения в графу Примечание ставим слово Изм. или Зам (это к Заку имеет прямое отношении, необходимо чтобы было правильно оформлено)
И получается, что для меня как для Заказчика важны только эти первые два пункта и всё?
И касательно сообщения # 132 от
L-vir, этот лист разрешений он где должен быть т.е. куда должен вкладываться? (И важен ли он для Заказчика)?
Спасибо
Hadgime вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:25
#137
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от Hadgime Посмотреть сообщение
этот лист разрешений он где должен быть т.е. куда должен вкладываться? (И важен ли он для Заказчика)?
Согласно ГОСТу разрешение - это внутренний документ проектной организации, который отсылке кому-либо не подлежит.
Разрешение предназначено для получения подлинников из архива, чтобы внести в них изменения. Т.е. заказчик здесь совсем не причем. Как на практике "по понятиям" - это уже совсем другое.
Авторский надзор - значит объект строится, а строится он по рабочей документации. Согласно подразделу 7.5 стандарта сведения об изменениях приводятся, в первую очередь, в ведомостях общих данных по рабочим чертежам.

Содержание тома - это вторично. Раньше о каком либо брошюровании рабочей документации вопрос вообще не стоял.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 26.11.2014 в 13:44.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:52
#138
Hadgime


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
в ведомостях общих данных по рабочим чертежам.
Она отсутствует, это я как понимаю "косяк" проектантов, есть только содержание тома и далее чертежи со спецификацией. В стадии П в каждом томе только есть Ведомость полного комплекта проектной док-ии (состав проекта) тоже самое как я понимаю и должно быть в каждом томе стадии Р?
Hadgime вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:59
#139
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от Hadgime Посмотреть сообщение
Она отсутствует, это я как понимаю "косяк" проектантов
Обычно я пишу о том "а как это по стандарту". В данном случае, как я понимаю, только лишь, возможно, рядом лежало. Поэтому - к самим "проектантам".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2014, 14:06
#140
Hadgime


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21


Сорокин, Благодарю Вас за ответы
Hadgime вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||