dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 149215
 
Непрочитано 11.12.2014, 13:16
#141
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


ГОСТ Р 21.1101-2013
"п.7.4.5 ...
В таблице регистрации изменений не учитывают исправления, внесенные в ведомость «Состав проектной документации» в связи с изменениями в других томах проектной документации."

Если я правильно поняла, то в ведомости "Состав проектной документации" в графе Примечание мы указываем только новые или аннулированные тома.
В случае, если том заменяется полностью или частично (некоторые листы), сведения об этом в СП не приводят.
"п.7.4.7 При выполнении дополнительных томов проектной документации вносят исправления в ведомость «Состав проектной документации»." (я бы добавила сюда еще и "аннулированные" - такое тоже бывает)

как тогда понимать фразу из п.7.4.5?

----- добавлено через ~29 мин. -----
и еще насчет "Содержания тома"
"7.4.6 Сведения об изменениях листов графических документов указывают в графе «Примечание» содержания тома..."

"7.4.7 ....
Сведения об изменениях ведомости «Состав проектной документации» в содержании тома не приводят."

по документу "Текстовая часть" ничего конкретного не сказано, кроме ссылки на 7.1-7.3 (внесение изменений непосредственно в сам документ)

но в

"8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по форме 2 (приложение Г) на листах формата А4.
...
- в графе «Примечание» - сведения об изменениях, вносимых в записанные документы...".

и все же - указывают в "Содержании тома" в графе Примечание изменения по ТЧ (например, Изм.1 (Зам.)) или эти изменения учитывают только в самом документе ТЧ?
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:00
#142
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 173


Цитата:
Надо ли опираться только на те нормы, которые были действительны при заключении договора. Если нормы вступили позже даты начала действия договора и в ТЗ ничего особого не было оговорено, то новых норм юридически можно не придерживаться.

Вносим изменения в рабочую документацию.
Была запроектирована защита металлоконструкций тонкослойными вспучивающимися красками.
Сейчас по СП 2.13130.2012 допускается применять такие краски только для конструкций с приведенной толщиной не менее 5,8мм.
Заказчик просит заменить одну краску на другую.
Имеем ли мы право применить новую краску для всех металлоконструкций?

То есть, где написано про применение старых норм при внесении изменений в рабочую документацию?
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:20
#143
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 170


Если у вас есть договор на авторский надзор, можно заменить простым текстом в журнале авторского надзора.
L-vir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:30
#144
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 173


На #143
Заказчик просит внести изменения в рабочую документацию.
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2015, 09:09
#145
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Добрый день!
01.07.2015 будут введены в действие ГОСТ 21.607-2014, ГОСТ 21.608-2014, ГОСТ 21.613-2014
На мой взгляд в ГОСТ 21.607 и ГОСТ 21.608 имеются несоответствия с ГОСТ Р 21.1101-2013 в частности, где указывают сведения о внесенных изменениях в ОЛ.

ГОСТ 21.607 и ГОСТ 21.608
п.8.4...
Сведения об изменениях, вносимых в опросные листы (габаритные чертежи), приводят в графе «Примечание» содержания выпуска опросных листов или в графе «Примечание» ведомости ссылочных и прилагаемых документов (если «Содержание» не выполняют).

т.е. в случае, если у нас только один опросный лист, то сведения об изменении (замене) этого ОЛ мы должны указать в "Ведомости ссылочных и прилагаемых документов" основного комплекта...но в ГОСТ Р 21.1101 указано, что:
7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
в Пояснениях к наиболее важным изменениям в ГОСТ Р 21.1101-2013 написано более подробно:
7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.»
Эта ведомость не предназначена для отслеживания изменений в документах, записанных в нее!
Иначе получается, что создается новая версия основного комплекта, когда мы вообще не вносили в него никаких изменений, а изменения были только в документах не входящих в основной комплект!


Возможно, в новых ГОСТах речь идет о "Содержании" сброшюрованного основного комплекта?

ГОСТ Р 21.1101
8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку).

как раз в этом документе и стоит приводить сведения в графе "Примечание" о всех документах в сброшюрованном томе и их версиях.

и все же, заполняем графу "Примечание" в ведомости ссылочных и прилагаемых документов при замене ОЛ (в случае, если он один) или такое утверждение в новых ГОСТах ошибочно?

кстати, в новом ГОСТ 21.613-2014 это требование отсутствует.

к сожалению, ГОСТ 21.613-2014, на мой взгляд, тоже выполнен с ошибками.

ГОСТ 21.613
6.4.6 К плану расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей выполняют, при необходимости, спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101.

ГОСТ 21.101
Форма 7
б) в графе "Обозначение" - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;

в примере В.3 - Пример выполнения спецификации к схеме расположения - заполнение графы "Обозначение" не соответствует этому указанию

в примере В.1 - Пример выполнения таблицы потребности кабелей и проводов - не указано, в чем измеряется длина (например, оформление таблиц по ГОСТ 2.105)
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 18:16
#146
констракшн


 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Согласно ГОСТу разрешение - это внутренний документ проектной организации, который отсылке кому-либо не подлежит.
Разрешение предназначено для получения подлинников из архива, чтобы внести в них изменения. Т.е. заказчик здесь совсем не причем. Как на практике "по понятиям" - это уже совсем другое.
Авторский надзор - значит объект строится, а строится он по рабочей документации. Согласно подразделу 7.5 стандарта сведения об изменениях приводятся, в первую очередь, в ведомостях общих данных по рабочим чертежам.

Содержание тома - это вторично. Раньше о каком либо брошюровании рабочей документации вопрос вообще не стоял.
Сорокин.
Тут другая история.
Северо-Западный РТН требует , чтобы разрешение хранилось у Заказчика ,более того ,оно должно быть утверждено Заказчиком.В результате во время плановой проверки стройки диалог:
Где утверждённое Заказчиком разрешение на внесение изменений?
Ответ:У заказчика нет.
Тогда предписание ,постановление и протокол
Статья 9.4. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий)

1. Нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации(несоблюдение требования ГОСТ 21.101) или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей. *9.4.1) Как с этим бороться?
констракшн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 18:21
#147
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Где, в каком нормативном документе содержится такое "обязательное требование в области строительства" - об утверждении заказчиком разрешения на внесение изменений?
Просто никто не хочет связываться с РТН и опротестовывать это нелепое предписание.

Напишите в ЦНС и вам будет выдан официальный ответ по этому поводу - что предписание ни на чем не основано, что в указанном стандарте ничего подобного не содержится.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 28.10.2015 в 21:17.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 20:45
#148
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


Сорокин, на сегодняшний день ГОСТ 21.1101 добровольного применения?
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2015, 21:14
1 | #149
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


В ст. 4 ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" написано:
"Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
1) добровольность применения документов по стандартизации;
2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона"

Национальные стандарты относятся к "документам по стандартизации":
5) национальный стандарт - документ по стандартизации, который разработан техническим комитетом по стандартизации или проектным техническим комитетом по стандартизации, утвержден федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации и в котором для всеобщего применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации;
Стандарт не включен в обязательный перечень, а указанная выше Статья 6 этого ФЗ не имеет отношения к ГОСТ Р 21.1101-2013.

Наверное, нужно привести полностью ст. 26 этого нового закона

Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации

1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
2. Условия применения международных стандартов, региональных стандартов, межгосударственных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств, сводов правил иностранных государств, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований утвержденного технического регламента или которые содержат правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения утвержденного технического регламента и осуществления оценки соответствия, устанавливаются в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 28.10.2015 в 21:20.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 09:24
#150
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


Сорокин, спасибо за ответ. Но можно ещё раз для меня, тупого: на сегодняшний день ГОСТ 21.1101 добровольного применения? (могу чертить как хочется?)

ps. спасибо за ссылку на ФЗ, почитал. Обрати внимание - ст.26 вступает в действие в июле 2016. Также интерес вызвала ст. 35.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 09:55
1 | #151
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
(могу чертить как хочется?)
Нет конечно.
Ведь уже много-много лет много-много раз объяснялось, что добровольность применения не означает "делай как хочешь", а означает добровольность выбора документа для подтверждения соответствия.
И после этого "выбора" все требования стандарта являются обязательными.
Я еще не особенно внимательно смотрел этот закон, но, очень надеюсь, там теперь есть объяснение этого понятия. (Посмотрел, зря надеялся!)

Любая продукция должна чему-то соответствовать, чтобы можно было оценить соответствие ее каким-то требованиям. Если не этому стандарту, то чему?

Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту
Если в задании на проектирование написано, что документацию нужно выполнить по стандартам СПДС, то вы обязаны это сделать.

В Общих указаниях (для РД) предусмотрен пункт как раз с таким заверением. Если неясно, то в пункт можно будет включить слова "в том числе стандартов СПДС".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 29.10.2015 в 10:05.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 10:36
#152
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
могу чертить как хочется?
Конечно можешь. Вот только продать свою продукцию не получится. Независимо от того, что там в законах напишут.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2015, 17:38
#153
констракшн


 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Сорокин, на сегодняшний день ГОСТ 21.1101 добровольного применения?
Да,добровольного.

Перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений": история, необходимость принятия, перспективы



В целях обеспечения выполнения положений Технического регламента Правительство Российской Федерации распоряжением от 21 июня 2010 года N 1047-р утвердило Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

В пункте 5 статьи 42 Техрегламента о безопасности зданий и сооружений говорится, что уполномоченный федеральный орган исполнительной власти не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил.

В связи с этим предполагалось, что будут внесены изменения в Перечень N 1047. Новый Перечень N 1521 был утвержден Правительством только 26 декабря 2014 года.

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", вступает в силу с 1 июля 2015 года.

Минстрой в своих разъяснениях уточнил, что представленные на государственную или негосударственную экспертизу до 1 июля 2015 года проектная документация и результаты инженерных изысканий будут проверяться на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации N 1047-р.

Со своей стороны, Служба государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга в лице главного специалиста - юрисконсульта Чеготовой Елены Викторовны рекомендует: "В связи с усилением ответственности и проектных, и экспертных, и подрядных организаций за ошибки в документации и сформировавшейся судебной практикой по привлечению таких организаций к административной ответственности при подготовке проектной документации следует опираться на новый перечень, а направлять материалы на экспертизу только после 1 июля, чтобы избежать штрафов и двойной работы".

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации 27 февраля 2015 года утвердило методические рекомендации по применению перечня.

Во избежание противоречий между Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности (от 22.07.2008 N 123-ФЗ) и Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений (от 30.12.2009 N 384-ФЗ) Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 года поручено привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным постановлением N 1521.

В отличие от Перечня N 1047-р, который содержал примечание, касающееся установки дополнительных требований в отношении опасных производственных объектов, Перечень N 1521 такого примечания не содержит.

Состав перечня, утвержденного постановлением N 1521, существенно изменился по сравнению с перечнем, утвержденным распоряжением N 1047-р. В перечне N 1047-р содержится 91 документ, в перечне N 1521 - 76. Вместо восьми осталось только два национальных стандарта. Причем ГОСТ Р 54257-2010, включенный в перечень N 1521, отменяется с 01.07.2015 в связи с введением в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-2014 (приказ Росстандарта от 11.12.2014 N 1974-ст). В связи с этим опять возникнут вопросы, каким стандартом пользоваться, - включенным в Перечень N 1521, но недействующим, или вновь введенным. В аналогичной ситуации с Перечнем N 1047 недействующие стандарты применялись только в целях выполнения требований "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".

Отсутствие в Перечне N 1521 национального стандарта ГОСТ Р 21.1101-2013 является проблематичным, поскольку единые требования к проектной и рабочей документации, в частности, наличие углового штампа с подписями ответственных лиц, позволяли, например, определить виновного в несоблюдении требований технических регламентов.


Таким образом, с вступлением в силу Перечня N 1521 останется нерешенным основной вопрос: чем пользоваться в случае отмены, замены, актуализации документов, включенных в перечень.

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации 10 февраля 2015 года уведомило о размещении проекта нормативного правового акта - постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Минстрой РФ сообщает, что проект направлен на устранение избыточных требований, приводящих к необоснованному удорожанию и препятствующих внедрению инноваций в строительство. При этом учитывается сложность разработки и утверждения перечня документов, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Кроме того, Правительство РФ разработало законопроект изменений в Технический регламент N 384-ФЗ (проект ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 14.11.2014). В данном проекте Технический регламент N 384-ФЗ дополняется рядом понятий, в частности, таких как "своды правил". Предполагается, что их будет две категории - обязательные (строительные нормы) и добровольные. Обязательный перечень СП (постановление Правительства РФ N 1521) фактически перестанет существовать, вместо этого будет просто некий список обязательных для применения документов (строительных норм), постоянно пополняемый. Вследствие этих изменений в проекте предполагается внести изменения в Федеральный закон от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", Федеральный закон от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Росстандарт приказом 30.03.2015 N 365 утвердил новый Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении". Данный перечень принят взамен перечня, утвержденного приказом Росстандарта от 01.06.2010 N 2079, и вступает в силу с 1 июля 2015 года.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Состав перечня, утвержденного Постановлением N 1521 существенно изменился по сравнению с перечнем, утвержденным Распоряжением N 1047-р. В перечне N 1047-р содержится 91 документ, в перечне N 1521-76 вместо восьми осталось только два национальных стандарта. Причем ГОСТ Р 54257-2010, включенный в перечень N 1521, отменяется с 01.07.2015 в связи с введением в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-2014 (приказ Росстандарта от 11.12.2014 N 1974-ст). Отсутствие в Перечне N 1521 национального стандарта ГОСТ Р 21.1101-2013 Служба государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга в лице главного специалиста - юрисконсульта Чеготовой Елены Викторовны считает не совсем правильным. Единые требования к проектной и рабочей документации, в частности, наличие углового штампа с подписями ответственных лиц, позволяли, например, определить виновного в несоблюдении требований технических регламентов.

В Перечень N 1047-р включено 83 СНиП, в Перечень N 1521 вошло 74 Свода правил - актуализированных редакций СНиП. Большинство актуализированных редакций старых СНиП, включенных в Перечень N 1047-р, вошли в Перечень N 1521. Причем СНиП 31-04-2001 вошел в СП 56.13330.2011, а СНиП 31-05-2003 вошел в СП 118.13330.2012. Вместо СНиП 12-03-2001 и СНиП 12-04-2002 выйдут новые нормативно-правовые акты. Совсем исключены из перечня: СНиП 2.03.04-84, СНиП 3.01.03-84, СНиП 2.01.28-85, СНиП 2.10.04-85, СНиП 2.09.04-87, СНиП 30-02-97, СНиП 31-02-2001, СНиП 12-01-2004. Вновь появились: СП 70.13330.2012, СП 88.13330.2014, СП 132.13330.2011.

В соответствии с ч.6 статьи 6 Технического регламента N 384-ФЗ национальные стандарты и своды правил, включенные в перечень документов обязательного применения, "подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет". Срок актуализации некоторых сводов правил подходит в текущем 2015 году. Уже готовы проекты изменений в новые своды правил, касающиеся в том числе тех пунктов, разделов, которые включены в Перечень N 1521.

Таким образом, с вступлением в силу Перечня N 1521 останется нерешенным основной вопрос: чем пользоваться в случае отмены, замены, актуализации документов, включенных в перечень. Опять ждать несколько лет до переутверждения теперь уже Перечня N 1521?
констракшн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2015, 11:06
#154
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от констракшн Посмотреть сообщение
Состав перечня, утвержденного Постановлением N 1521 существенно изменился по сравнению с перечнем, утвержденным Распоряжением N 1047-р. В перечне N 1047-р содержится 91 документ, в перечне N 1521-76 вместо восьми осталось только два национальных стандарта. Причем ГОСТ Р 54257-2010, включенный в перечень N 1521, отменяется с 01.07.2015 в связи с введением в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-2014 (приказ Росстандарта от 11.12.2014 N 1974-ст). Отсутствие в Перечне N 1521 национального стандарта ГОСТ Р 21.1101-2013 Служба государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга в лице главного специалиста - юрисконсульта Чеготовой Елены Викторовны считает не совсем правильным. Единые требования к проектной и рабочей документации, в частности, наличие углового штампа с подписями ответственных лиц, позволяли, например, определить виновного в несоблюдении требований технических регламентов.
Мне кажется Я уверен. что не нужно заниматься профанацией как технического регламента о безопасности зданий и сооружений, так и перечней к нему.
При всем моем уважении к оформлению документации, я не вижу в техническом регламенте ни одного слова о каком-то влиянии оформления документации, в частности, формы и размеров "углового штампа" или спецификации на безопасность здания или сооружения.
Эти стандарты из "другой оперы".
Единые требования к оформлению документации относятся к "информационной совместимости".

Следует отметить, что в перечень стандартов к техническому регламенту о безопасности машин и оборудования стандарты стандарты ЕСКД не включены, кроме одного, относящегося к безопасности эксплуатации.
Почему-то у конструкторов на этом форуме нет вопросов на тему "можно ли не выполнять стандарты ЕСКД" и делать чертежи "как хочется".

Обращаю внимание, что в перечень 1521 внесены изменения - в него теперь записан ГОСТ 27751-2014.


Таким образом, с вступлением в силу Перечня N 1521 останется нерешенным основной вопрос: чем пользоваться в случае отмены, замены, актуализации документов, включенных в перечень. Опять ждать несколько лет до переутверждения теперь уже Перечня N 1521?
При обсуждении перечня его составителям неоднократно предлагалось включить в перечень примечание, которое размещено в конце перечня к Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности. Это же примечание имеется в любом стандарте или своде правил. Но у них какие-то свои непонятные мне воззрения.
Был и еще один вопрос: на какой версии СП в его названии прекратится упоминание о том, что этот СП когда-то был СНиПом?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 30.10.2015 в 11:54.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2015, 12:16
1 | #155
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Но можно ещё раз для меня, тупого: на сегодняшний день ГОСТ 21.1101 добровольного применения? (могу чертить как хочется?)
существует приказ Минрегиона 108 от 02.04.2009, который утвердил правила оформления документации:
В соответствии с п. 6 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства РФ, 2008, N 8, ст. 744), приказываю:
1. Утвердить следующие правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации:
выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке;
до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству РФ о техническом регулировании, законодательству РФ о градостроительной деятельности.
2. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.Н. Круглика.


Поэтому можете чертить как хочется, но только в соответствии со стандартам СПДС, в том числе ГОСТ 21.1101
fag85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2015, 14:15
#156
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Я уверен. что не нужно заниматься профанацией как технического регламента о безопасности зданий и сооружений, так и перечней к нему.
При всем моем уважении к оформлению документации, я не вижу в техническом регламенте ни одного слова о каком-то влиянии оформления документации, в частности, формы и размеров "углового штампа" или спецификации на безопасность здания или сооружения.
Поддерживаю. Все эти Перечни содержат НПА или их части, которые обеспечивают безопасность. Это не значит, что какие-то другие требования, не относящиеся к безопасности, не надо выполнять. А некоторые именно так и трактуют - "как хочу" или даже "перечень отменил форму".

Когда началась эта дурь с "техническим регулированием", которое "отменило всё, кроме безопасности" сразу возник вопрос - А кто будет определять, влияет ли какой-то ГОСТ, СНиП или пункт на безопасность? Ну, решили - пущай коллективно Правительство определяет. И затормозили процесс на годы.

А жить надо просто по "основному закону". Напомню его в очередной раз:

"Всё написанное пером надо выполнять. Написанное как "обязательное" - выполнять обязательно принудительно. Всё остальное - выполнять обязательно, но добровольно".

Не кричать "меня насилуют", а "расслабиться и получать удовольствие".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 10:24
#157
PATRONzzz


 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 85


Возможно не по теме. Но надеюсь, вы мне подскажите.
Изменения в ранее выданную рабочую документацию вносятся в соответствии с актуальными нормами или нормами которые были актуальны на момент выпуска оригинала. Вопрос коснулся огнезащиты металлоконструкций.
PATRONzzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:14
#158
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


в соответствии с действующими. старыми нет основания пользоваться.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:39
#159
elfa7771


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 5


Добрый день!
У меня вопрос, как говорится "до кучи", не могли бы вы поделиться своими умозаключениями, соображениями, мнениями и прочим (кто как делает) по поводу заполнения штампа "АННУЛИРОВАН, ЗАМЕНЕН" в ГОСТ Р 21.1003-2009 написано "Г.3 Штамп "АННУЛИРОВАН, ЗАМЕНЕН ... N ... от ... г." ставят (с указанием номера, даты регистрации разрешения на внесения изменений и подписи) на аннулированных подлинниках, дубликатах и копиях, а также на карточках учета проектных документов. При отсутствии замены ставят прочерк.", а ГОСТ Р 21.1101-2013 просто ссылается на ГОСТ Р 21.1003-2009. Вопрос: При отсутствии замены ЧЕГО ставят прочерк ГДЕ? Если зачеркивать, то что, про зачеркивание вообще ничего нигде не сказано. Что-то я растерялась, помогите разобраться. Особенно хотелось бы узнать мнение господина Сорокина, но остальных послушаю с удовольствием. Спасибо.
elfa7771 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:58
#160
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Должно быть так

Г.3 Штамп «АННУЛИРОВАН, ЗАМЕНЕН … № … от … г.» ставят (с указанием номера, даты регистрации разрешения на внесения изменений и подписи) на аннулированных или замененных подлинниках, дубликатах и копиях, а также на карточках учета проектных документов.
В строке «Заменен» указывают порядковый номер очередного изменения документа, в соответствии с которым лист аннулирован или заменен (например, «Изм. 3»). При аннулировании листа слово «Заменен» в штампе зачеркивают. В графах внизу указывают должность, фамилию, подпись лица, ответственного за внесение изменений, и дату подписания.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||