Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2012, 12:05 #1
топографическая съемка какого масштаба считается секретной?
HCM 2000
 
Челябинск
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 15

HCM 2000 вне форума Вставить имя

нужна топосъемка объекта,(пересечение улиц) исполнитель уверяет что масштаб 1:500 является секретным, википедия говорит что "Топографические карты территории России до масштаба 1:50 000 включительно являются секретными, топографические карты масштаба 1:100 000 - ДСП, и мельче — несекретными." и ". В настоящее время существует методика создания топографических карт и планов любых масштабов, не имеющих грифа секретности и предназначенных для открытого пользования."
Хотелось бы разобраться что секретно а что в свободном доступе.
Просмотров: 17790
 
Непрочитано 08.11.2012, 12:47
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от HCM 2000 Посмотреть сообщение
объекта,(пересечение улиц) исполнитель уверяет что масштаб 1:500 является секретным,
Зависит от площади и наполнения. Пусть исполнитель расскажет.
Сама инструкция по определению "секретности" или ДСП, тоже секретная
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 13:33
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,992


Буквально неделю назад смотрел новости в Кодексе. Таки увидел там какой-то приказ/распоряжение о том, что все привязки и карты станут или стали в РФ не секретными.
Ссылку не дам, надо искать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:02
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и карты станут или стали в РФ не секретными.
Не, не все, по-моему, от 1:5000 и мельче
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:28
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
все привязки и карты станут или стали в РФ не секретными.
"Не читайте советских газет" (С). Не "стали" и не "станут". "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С)

Выпущен приказ Минэкономразвития России от 03.10.2012 № 646-дсп об утверждении новых Перечней по секретности. Распространяется по официальным запросам организаций, работающих в этой сфере.

Там действительно есть много безусловно необходимых послаблений. Но у нас уже "всё рассекречивали" (так докладываю Президенту), в результате чего и пятисотка под гриф попала.

Его много обсуждают те, кто этого приказа не читал. А прочитать нельзя - "засекречено". Поэтому множество неясностей, особенно по поводу "пятисотки". И вообще очень много вопросов, т.к. один такой приказ одного министерства не может отменить много других. А есть ограничения ещё 1952 года.

Наиболее внятная информация видимо будет на 17-й Всероссийской конференции «Организация, технологии и опыт ведения кадастровых работ», которую проведет ГИС-Ассоциация 20-22 ноября 2012 г. Там и авторы Приказа будут, и все причастные. Всё разъяснят, но на закрытом заседании, по подписку.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2012, 14:29
#6
HCM 2000


 
Регистрация: 17.01.2012
Челябинск
Сообщений: 15


вы об этом? http://izvestia.ru/news/538310 То есть если геодезист сделает съемку местности в пятисотке, и на ее основе будет выполнен проект, возникнут вопросы откуда съемка ? Тогда почему существуют конторы которые предлагают подобные услуги? http://rsi-smolensk.ru/podrobnye-opi...emka-opisanie/ или существует перечень организаций аккредитованных на выпуск секретной съемки
HCM 2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:57
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А есть ограничения ещё 1952 года
Не, свежее Основная инструкция 1969 г.
Правда, обновлена в 90 (СТГМ-90). Упоминается тут
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Всё разъяснят, но на закрытом заседании
Участникам нужно иметь с собой "допуск"?

Последний раз редактировалось Владимир., 08.11.2012 в 15:02.
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:58
#8
Бугор36

генпланист
 
Регистрация: 17.07.2012
ВРН
Сообщений: 4


Вот с этого момента поподробнее...
Бугор36 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 15:53
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Спортивное ориентирование, как вид спорта, вообще тогда вне закона, т.к. бегают же по подробнейшим картам
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:13
1 | #10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,067


Вы можете делать топосьемку в любом масштабе хоть 1:1000, хоть 1:100, но секретной она станет (а вы станете преступником) только если на ней появятся точные геогрфические координаты т.е. град. мин. сек. Где проходит граница секретности по секундам или долям секунды, я не знаю. Возможно для каждого масштаба эта граница своя.
А спортивная карта действительно очень подробная, но привязок на ней нету
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:31
1 | #11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
только если на ней появятся точные геогрфические координаты т.е. град. мин. сек.
Не так. Основные положения
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:39
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,067


Цитата:
Имеют место случаи несанкционированного вывоза за рубеж топографических карт, аэро- и космосъемочных материалов, геодезических и других данных о территории Российской Федерации.
Такое положение ведет к увеличению возможности утечки сведений, составляющих государственную тайну и служебную информацию ограниченного распространения, попыткам нарушения территориальной целостности и государственного суверенитета, ослаблению обороноспособности и безопасности Российской Федерации.
Вона оно как! Родина в опасности!
Страна дураков.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:48
#13
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,709


Угу, юзаешь Google Earth - предатель родины!
trir на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 16:49
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не так.
Т.о. все спортивные карты подпадают под гриф "секретно" или "ДСП" автоматически.
А поставить точные координаты на спортивной карте дело "пяти минут".
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 18:04
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Да не тратьте время на обсуждение всех глупостей связанных с секретностью карт и планов. Особенно те, кто не знают разницы между картой и планом. Они давно известны профессионалам. И даже до высшего руководства страны давно доведены. И те давно ножками топнули - "рассекретить". Но существует огромный аппарат на всех уровнях, который кормится на секретности. Потому всегда что-то, да останется закрытым. Иначе сколько людей надбавок лишится.

Конечно, современные технологии подталкивают. Расположение объектов секретить сейчас глупо. Вот назначение и ТТД - действительно иногда надо. Кстати, Министерство обороны давно выступает за открытые координаты, прячут их другие люди.

А Письмо от 11 августа 1997 года N 01-15/15278, на которое сослался Владимир. как раз пример дурости. В нем фактически просто раскрывались Перечни, т.е. это как бы "изложение" секретного документа. И обратите внимание, там говорится о ввозе карт. Но это письмо устарело в 2007 году, когда появились новые Перечни.

Цитата:
Основная инструкция 1969 г. Правда, обновлена в 90 (СТГМ-90).
Так не только СТГМ. Есть и постарее. Но ты узнаешь о их существовании, когда возьмут за это самое.

Цитата:
Участникам нужно иметь с собой "допуск"?
Не надо. Обычно просто список составляется, кто слушал и ты расписываешься. А потом отдается КудаНадо, чтобы КомуНадо, знали КогоНадо. Допуск тебе понадобится чтобы текст по официальному запросу получить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2012, 18:31
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да не тратьте время на обсуждение всех глупостей связанных с секретностью карт и планов.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно, современные технологии подталкивают. Расположение объектов секретить сейчас глупо.
Не успели "режимный объект" построить, который я с "нуля" среди сопок спроектировал, так его уже "сняли" и можно посмотреть в Google Earth... Быстро работают...
Вложения
Тип файла: zip Метка без названия.kmz.zip (940 байт, 270 просмотров)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2012, 11:47
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
"сняли" и можно посмотреть в Google Earth...
Что можно снимать, не значит, что можно смотреть
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:16
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,067


Извиняюсь за некропостинг, но жизнь заставила
Практически никогда не запрашиваем, топопланы в городских структурах, но тут заказчик проявил инициативу и обратился в городскую архитектуру. Ответ оказался предсказуемым - всё секретно! В письме они ссылаются на перечень сведений подлежащих засекречиванию минэкономразвития от 27.02.2017, который тоже секретный и прочитать его никто не может.
Я не понимаю, почему пятисотка в отчете о топогеодезических изысканиях не секретна, а переданная в архив городского управления архитектуры, становится ужасно секретной? Или этот приказ от 2017 г. что-то принципиально изменил и теперь пятисотку мне никто не сделает ни за какие деньги?
Вложения
Тип файла: pdf топогр секрет_Исправлен.pdf (2.01 Мб, 97 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:27
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,709


Цитата:
Я не понимаю, почему пятисотка в отчете о топогеодезических изысканиях не секретна, а переданная в архив городского управления архитектуры, становится ужасно секретной?
"пятисотка в отчете" в архив не передаётся... а наносится тушью на городские планшеты

Цитата:
что-то принципиально изменил и теперь пятисотку мне никто не сделает ни за какие деньги?
так всегда было

Цитата:
Практически никогда не запрашиваем, топопланы в городских структурах, но тут заказчик проявил инициативу и обратился в городскую архитектуру.
а вам зачем? Вам это не нужно и даже вредно!
trir на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 13:59
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,985
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


А зачем нужна подоснова их архива архитектуры, а не из отчета по изысканиям?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > топографическая съемка какого масштаба считается секретной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ГП города Туапсе. anna_lapteva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 25 03.11.2010 15:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||