Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,001
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ

stas_org вне форума Вставить имя

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 123846
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:33
#781
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
мы ИУЛ'ы в Экспертизу сдаём - вместе с pdf'ками
Не только вы. В экспертизу сдаются электронные документы в том виде в котором они выпускаются на бумажном носителе выполненные согласно требованиям ГОСТ 21.1101-2013 и ПП87 . Цель понятна - не заваливать экспертизу бумагой.
Вы в экспертизу не отдаёте 3D модель по которой эксперт будет выдавать заключение.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:33
#782
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,707


Цитата:
Вы в экспертизу не отдаёте 3D модель по которой эксперт будет выдавать заключение.
собираемся
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:36
#783
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
собираемся
Что собираетесь? Прикладывать 3D в качестве дополнения к полному комплекту документов?
Играйтесь. Кто же может препятствовать.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:37
#784
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,707


да, заказчику уже отдаём
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:40
#785
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
да, заказчику уже отдаём
3D вместе с комплектом всех разделов выпущенных должным образом?
Ну так 3D идёт прицепом. Как доп услуга.
Самостоятельная 3D модель ни что.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:41
#786
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,707


сначала 3d, потом комплекты
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:42
#787
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
сначала 3d, потом комплекты
Но оплату заказчик производит не за 3D модель, а за комплекты.
Для чего Вы здесь пыль пускаете?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:44
#788
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,707


делаем эскиз школы в двух вариантах - монолит/сборный.
сейчас выбрали итоговый вариант и выдаём по нему чертежи
В итоге 3d - два варианта, комплекты - один
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:47
#789
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
В итоге 3d - два варианта, комплекты - один
Да сколько угодно делайте 3D моделей. Заключение экспертизы и деньги от заказчика получают только за комплекты.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:48
#790
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,707


Цитата:
Да сколько угодно делайте 3D моделей. Заключение экспертизы и деньги от заказчика получают только за комплекты.
главное - получаем
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 15:31
#791
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 836


Offtop:
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
мы ИУЛ'ы в Экспертизу сдаём - вместе с pdf'ками
ИУЛ'ы реальность
подтверждаю.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 15:46
#792
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


CRISTOFF
Электронный документооборот абсолютно для всех. Это порядок, но ни какого отношения не имеет к исключению ФОРМ предоставляемых комплектов, которые бы заменялись 3D моделью. Работа проводится исключительно с проектной документацией оформленой должным образом.

Последний раз редактировалось BYT, 24.10.2017 в 16:11.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 22:41
#793
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Да сколько угодно делайте 3D моделей. Заключение экспертизы и деньги от заказчика получают только за комплекты.
Мне так кажется, или я ошибаюсь, что 3D модель делается в первую очередь не для выбивания денег у заказчика типа "смотрите какие красивые картинки мы вам даём", а для себя, потому что удобнее. А потом уже в качестве бонуса отдаётся 3D модель, всё равно же уже есть... А заказчики на это ведутся и это плюс в сторону проектировщиков, которые это умеют делать.
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 07:30
#794
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Пространственная модель - это хорошо. На всех этапах.
Прим. Для некоторых объектов модель для проектировщика не оправдывается экономически (например реконструкция), а для некоторых - технически (например флагшток).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 11:10
#795
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,839


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для некоторых объектов модель для проектировщика не оправдывается экономически (например реконструкция)
Эээ, а если сканером облако точек готовое получить? конечно если работа не подразумевает замену пару балок в здании под 5000 кв. м., а так переходим в категорию
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
технически (например флагшток)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 11:43
1 | #796
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Работа проводится исключительно с проектной документацией оформленой должным образом.
Первые робкие попытки рассматривать 3D уже были в Мосгосэксперьтизе (см. вложение) Особенно доставило "колоссальное" увеличение количества рассмотренных проектов, в 2014 г. - 2шт., в 2015 г. 6 шт. Рост аж в 3 раза!
Причем, это было еще до официального перехода экспертиз на полный электронный документооборот. В новом приказе о форматах документов, передаваемых в экспертизы, исключен даже .dwg, а ревитовских форматов вообще никогда не было. Так что все эти мечты о рассмотрении моделей в экспертизах, так и останутся мечтами. На хер никому не нужны эти модели.
С другой стороны менагеры от проектирования уже наслышаны, и в ТЗ все чаще встречаются требования "сделать в 3D и BIM". Но это все пока в поле коммерческих заказов. Бюджетные структуры в эти игры не играют. Им средствА осваивать надо
Вложения
Тип файла: pdf bim.pdf (1.66 Мб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf Приказ Минстроя России от 12.05.2017 № 783пр.pdf (313.2 Кб, 15 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 12:01
#797
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Эээ, а если сканером облако точек готовое получить? ...
То да, тогда здорово.
А что за сканер, где он, каковы его возможности, скока оно стоит, и как геморно получить "облако"?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 12:10
#798
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что за сканер, где он, каковы его возможности, скока оно стоит, и как геморно получить "облако"?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92963&page=10
Пять лет теме
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 12:29
#799
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,983


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Ничего реального не увидел.
Есть например трехэтажное старое здание 12х36 м, надо обмерить под реконструкцию. Как лазерное сканирование будет выглядеть на 25 октября 2017 г. в г. Уфе? Вот я могу для пробы позвонить лазерсканеристу, чтобы он приехал и обмерил? Да выдал бы в автокаде или в чем там архи работают? И сколько это стоит? Чтобы я завтра же построил 3D-модель в автокаде. А послезавтра на вырученные деньги купил сканер.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 12:38
#800
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,969


Ильнур, облако точек - это облако точек. Считай, что такая 3D-подложка для дальнейших действий. Модель "завтра же" ты вряд ли построишь по ним. Ну, если конечно это не каркас здания просто. Стоит вряд ли сильно много. Поскольку смысл - "пострелять" туды/сюды в характерные точки. Правда, чем больше детализация, тем больше времени на это нужно. Т.е. время работы спеца оплачивается, только и всего. А там уже насколько накрутят, вопрос совести.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 24 13.04.2016 14:33
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||