dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ

stas_org вне форума Вставить имя

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 126312
 
Непрочитано 25.10.2017, 14:45
#801
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,103


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ильнур, облако точек - это облако точек. Считай, что такая 3D-подложка для дальнейших действий. Модель "завтра же" ты вряд ли построишь по ним. Ну, если конечно это не каркас здания просто. Стоит вряд ли сильно много. Поскольку смысл - "пострелять" туды/сюды в характерные точки. Правда, чем больше детализация, тем больше времени на это нужно. Т.е. время работы спеца оплачивается, только и всего. А там уже насколько накрутят, вопрос совести.
Понятно. Я постоянно работаю с dwg-файлами от геодезистов. Например съемка анкерных болтов и обрезов фундаментов под каркас. Это набор черточек и точек с отметками. Очень точная графическая информация о координатах конкретных точек. Если конечно знаешь, чему принадлежит точка. По этой информации производится анализ отклонений от проектных координат с последующими конструктивными телодвижениями в проекте каркаса в зависимости от величия отклонений. Например ничего не предпринимается или наоборот, все переделывается, с учетом фактического расположения.
Если это примерно то же, что подразумевается здесь под "лазерное сканирование", то это не весело.
Пострелять лучом (видимо в автоматическом или полуавтоматическом режиме) много ума не надо. Но обработать эту "тучу".....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 14:51
#802
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но обработать эту "тучу".....
правильно. И это уже ваши проблемы (кто заказывает т.е.). Их дело - установить аппаратуру, пострелять и дать вам файл.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 15:08
#803
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Бюджетные структуры в эти игры не играют. Им средствА осваивать надо
Я думаю не только в осваивании средств причина. Ведь данная тема была создана не с пустого места. Вероятность игнорирования необходимых основных комплектов РД при наличии 3D модели очень велика.

"У вас 3D модель есть. Какие ещё КМы с КЖ вам надо?" (С)

Последний раз редактировалось BYT, 25.10.2017 в 15:17.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 16:22
#804
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
дать вам файл.
Вроде многие 3D комплексы неплохо обрабатывают информацию из облака и даже поверхности натягивают. Конечно по каким параметрам и как конкретно поверхности создаются мне не понятно, глубоко в тему не входил.
В соседней конторе у коллег есть такая игрушка, говорят выручает даже если чисто в автокад кидать, но у них съемкой и обработкой один человек занимается
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 16:37
#805
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
но у них съемкой и обработкой один человек занимается
Геодезист?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 20:29
#806
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Геодезист?
Понятия не имею, но очень сомневаюсь. Должностей новых вроде не вводили, а геодезистов в штате там сроду не было.
Модель игрушки тоже не знаю. Полагаю не работают с координатами, а вот как сшивают при съемке с разных точек я что-то не задумывался. Думаю не сложно взять 2 объекта ориентира, которые с двух точек будут видны, для стойки вполне сойдет погрешность
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 21:21
#807
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Понятия не имею
Я просто это к тому, что геодез - самая подходящая должность для наделения такими полномочиями.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 07:35
#808
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,103


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
... И это уже ваши проблемы ...
Именно что проблемы...Не хотелось бы доппроблем, текущих вполне хватает.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 08:16
#809
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А как же ответственность за принятые решения без КМа? И зачем нужно принимать на себя ответственность когда за модель, как за мнимый КМ, деньги кем то уже получены?
Альтруизм чтоли какой то?
Причем тут альтруизм, все решает бабло.
Без КМ делаем в 2-х вариантах.
1. Просто по стадии П. Заказчик думает, что имеет полноценный проект по которому можно строить, да и платить за еще один проект он не готов. А мое начальство, боится, что заказ может уйти, ибо тому нужно как обычно, срочно. И устным приказом сверху заставляет, на ходу лепить КМД. В штампах в данном случае я не фигурирую.
2. Сараи менее 1500м2, без экспертизы. Полный цикл работ по объекту делаем сами. Делается примерная архитектура, эскизы, подается на разрешение, рисуется несколько схем для того чтобы примерно подбить тоннаж. Потом сразу КМД. Задание на фундаменты оформлять не нужно, КЖ-шник за соседним столом сидит, схемку в SCADе по сетке скинул и все, дальше он сам. КМ как бы тут никому и не нужен.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 10:42
#810
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,103


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
.... КМ как бы тут никому и не нужен.
Интересное место там.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 11:28
#811
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Offtop: Я так думаю, что КМД тоже лишнее. Строители с удовольствием по 3Д построят. Хотя 3Д тоже лишнее.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 15:41
#812
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Вполне можно обходится одним КМом когда конструкции не серийные и % унификации высокий.
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
да и платить за еще один проект он не готов.
Что Вы называете проектом?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 10:52
#813
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет, в Автокаде. Имеется ввиду не черточками условными, как раньше. А на всех видах точные габаритные размеры.

Вот в КМД и бы разрисовывали. В КМ же графически все построено.
Вот хорошо было бы
И отсылку на серии отменить, а то ломай потом голову, что делать, когда металл в металл входит, а надо делать, чтобы было все как в проекте

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тогда и смысл в монтажных схемах в составе КМД появился бы, а то перерисовывают КМ по сути, свои таблички только вставляют и основную надпись правят
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 15:26
#814
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
Тогда и смысл в монтажных схемах в составе КМД появился бы, а то перерисовывают КМ по сути, свои таблички только вставляют и основную надпись правят
Завидую Вашему упорству. Мощно уже разобрались в тонкостях КМ и КМД.... А ведь в первом сообщении на форуме сообщили , что нелегкая занесла Вас из машиностроения.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 17:18
#815
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Завидую Вашему упорству. Мощно уже разобрались в тонкостях КМ и КМД.... А ведь в первом сообщении на форуме сообщили , что нелегкая занесла Вас из машиностроения.
За день весь форум не прочитаешь, чтобы изменить свое мнение. А то, что листы КМ используют для монтажных схем в КМД, уже не один человек отписался. Да и на объекте недавно монтажники толком в разницу не ткнули, кроме инфо в табличках, конечно. Так что вопрос - зачем на 70% дублировать КМ, остался.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А ведь в первом сообщении на форуме сообщили , что нелегкая занесла Вас из машиностроения.
поэтому и решил сперва осмотреться, никому ничего не доказывая, но вы мне уже какое-то упорство приписали
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 23:44
| 1 #816
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Да все просто. Графически монтажные схемы КМД очень часто полностью повторяют КМ.. Вот только маркировка отправочных марок там не совпадает с КМовской маркировкой сечений.
Именно для маркировки отправочных марок они (схемы) и нужны... Чтобы знать, куда тащить и где монтировать балку В25 (или, скажем, Б1-14, разные принципы маркировки имеются). Ведь на КМовском чертеже будет просто Б1 стоять - а сечения Б1 может быть 50 разных отправочных марок.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 10:49
#817
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да все просто. Графически монтажные схемы КМД очень часто полностью повторяют КМ.. Вот только маркировка отправочных марок там не совпадает с КМовской маркировкой сечений.
Именно для маркировки отправочных марок они (схемы) и нужны... Чтобы знать, куда тащить и где монтировать балку В25 (или, скажем, Б1-14, разные принципы маркировки имеются). Ведь на КМовском чертеже будет просто Б1 стоять - а сечения Б1 может быть 50 разных отправочных марок.
А допускается ли произвольное оформление? Делал каркас в 3D с разметкой по осям и указанием обозначений надколонников, ферм и прочих прогонов, где какой надо монтировать. Потом в таблицу сводил, плюс графу дополнительно делал - т.е. к графе с обозначением по КМ добавил графу с соответствующим конструкторским обозначением по КМД. Вроде устроило, скрутили, нормально собралось.
Но вот думаю, что может лучше как все - перегнать листы КМ из пдф. Так правильнее будет, хоть и геморойнее. С оригиналами в dwg такой вопрос и не стоял бы, конечно.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 15:04
#818
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


КМовская ведомость элементов никому не нужна после разработки КМД.
В КМД своя ведомость отправочных элементов по схеме. Там маркировка, название (балка, колонна, связь и т.д.), масса, количество, номер листа, где этот отправочный элемент живет. Ну и примечания.
При этом есть 2 подхода к маркировке.
Есть подход по временной инструкции - каждой монтажной схеме присваивается буква, каждый отправочный элемент с этой схемы имеет маркировку из этой буквы и цифры. Например, "Монтажная схема колонн А", "Колонна А1, Связь А5, Шайба А49".
Второй подход - сохранение маркировки КМа с добавлением цифры. Например, в КМе ряд балок замаркированы Б1. В КМД они получатся Б1-1, Б1-5, Б1-49.

В обоих подходах есть свои плюсы и свои минусы. Какой лучше... Да фиг знает. Это уж у кого какие религиозные предпочтения.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.04.2018 в 15:09.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2018, 10:12
#819
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,862


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Второй подход - сохранение маркировки КМа с добавлением цифры. Например, в КМе ряд балок замаркированы Б1. В КМД они получатся Б1-1, Б1-5, Б1-49.
Такой способ предпочтительнее при использовании 3Д ПО.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2018, 16:44
#820
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Такой способ предпочтительнее при использовании 3Д ПО.
Текловские и адвансовские чертежи видел и с одной, и с другой маркировкой.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 24 13.04.2016 14:33
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||