[Vans_77]

А вот подскажите кто знает, требуются ли по нормативной базе оформление актов скрытых работ на гипсокартонные работы. Есть ли конкретные указания СНиПа или прочих нормативов на данный вид работ. Я не нашел, однако мой товарищ, работающий технадзором у заказчика говорит, что они требуют у своих генподрядчиков. Есть ли нормативное обоснование данному требованию ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vans_77 Есть ли конкретные указания СНиПа или прочих нормативов на данный вид работ.

Есть.

[Tyhig]

Скрытые работы вообще мало чем регламентируются, или вернее мало какие.
Только земляные и отделочные. Каждый вид своим СНИПом.
СНИП "отделочные работы", так список актов.
Только он наверное 80х годов...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig СНИП "отделочные работы", так список актов. Только он наверное 80х годов...

Этот СНиП отличный. Если бы его сейчас строго соблюдали - было бы чудесно.

А вот есть ещё и такое требование.

Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

....Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
………..
....9. В проектной документации лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть предусмотрены:
…………
....4) сведения о размещении скрытых электрических проводок, трубопроводов и иных устройств, повреждение которых может привести к угрозе причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

[Vans_77]

1. Копия от ПЗ к ПОС прикрепленная выше это относится к определенному конкретному проекту. В моем проекте ПЗ к ПОС не содержит сведений о приемке работ по гипсокартону.

2. В СНИПе 3.04.01-87 не говорится о актах скрытых работ, разве что речь идет о осмотре и акте приемки работ.

3.Вывод- на устройство гипсокартона не требуется оформление актов скрытых работ.

Есть другие аргументы ?

[Шишков В.С.]

Это не ПЗ от ПОС, это альбом рабочих чертежей от фирмы КНАУФ на перегородки. Библия гипсокартонщиков.
Работы скрытые - отдельные виды работ (устройство фундаментов, гидроизоляции, установка арматуры и закладных изделий в железобетонных конструкциях и т.п.), которые недоступны для визуальной оценки приемочными комиссиями при сдаче объекта строительства в эксплуатацию и скрываемые, последующими работами и конструкциями. (МДС 12-9.2001)
Вывод - в гипсокартннных перегородках/облицовках/потолках полно скрытых работ, подлежащих актированию.
Но вы можете ничего не актировать, ибо:
Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией
(Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 "Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения"

[Vans_77]

Да, но всё что находится под обоями скрывается. И не повредив верхний слой в дальнейшем не проверите, всё то что находится ниже.

Если обширно трактовать, то конца края нет. Шурупы в гипсокартоне тоже скрываются. Монтаж дюбелей тоже может быть скрыт.

Возложенные обязанности необходимо четко указывать. Иначе это может привести к произвольной трактовке.

[Tyhig]

Сообщение от Vans_77 2. В СНИПе 3.04.01-87 не говорится о актах скрытых работ, разве что речь идет о осмотре и акте приемки работ.

Я по номерам не пмоню. Если это "Отделочные работы", то есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vans_77 Если обширно трактовать, то конца края нет. Шурупы в гипсокартоне тоже скрываются. Монтаж дюбелей тоже может быть скрыт.

Верно. А есть еще обеспыливание, грунтовка, шпаклевка. И на все можно требовать акт.

Сообщение от Vans_77 Возложенные обязанности необходимо четко указывать. Иначе это может привести к произвольной трактовке.

И это абсолютно верно. Поэтому нужно указывать в проекте список скрытых работ. Обычно достаточно на каркас, минвату, первый слой ГКЛ.

[Vans_77]

Допустим проектировщик не вписал в проект перечень скрытых работ, которые подлежат освидетельствованию актами скрытых работ.

Если даже выполненная работа и входит в понятия "скрытая работа", значит ли это, что поголовно все скрытые работы без разбора необходимо оформлять актом скрытых работ ?

В вышеуказанном СНИПе нет формулировки на обязательство оформления актов скрытых работ. Там речь идет об актах приемки и осмотре.

[Addimom]

Сообщение от Vans_77 В вышеуказанном СНИПе нет формулировки на обязательство оформления актов скрытых работ. Там речь идет об актах приемки и осмотре.

В таблицах (крайний справа столбец) упоминание об акте встречается, по-моему, только один раз, а вот в начале:
СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»
"...1.1. Настоящие строительные нормы и правила распространяются на производство и приемку работ по устройству изоляционных, отделочных, защитных покрытий и полов зданий и сооружений, за исключением работ, обусловленных особыми условиями эксплуатации зданий и сооружений.
1.4. Устройство каждого элемента изоляции (кровли), пола, защитного и отделочного покрытий следует выполнять после проверки правильности выполнения соответствующего нижележащего элемента с составлением акта освидетельствования скрытых работ.
1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения, а также устанавливать методы, объемы и виды регистрации контроля качества работ, отличающиеся от предусмотренных настоящими правилами..."

[Tyhig]

Если в ПД в разделе ПОС не указаны некоторые акты скрытых работ можно написать рекламацию проектировщикам и они обязаны эти акты дописать.

Может быть в другом случае проектировщик бы мог ответить, что не считает данную работу скрываемой последующей, но в отделке в СНИП приведён перечень таких актов.
В данном случае это ошибка ПД. Как лучше поступать вам лучше письменно решить с заказчиком.
Думаю всё же лучше сделать эти акты.

[enikensk]

На какие отделочные работы надо делать акт скрытых работ?

[Eugene84]

5.3. Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.

И, как было упомянуто в посте # 12:

1.4. Устройство каждого элемента изоляции (кровли), пола, защитного и отделочного покрытий следует выполнять после проверки правильности выполнения соответствующего нижележащего элемента с составлением акта освидетельствования скрытых работ.

Получается, что на все, которые будут скрыты.
Я понимаю так, что если Вы сдаёте квартиру с "голыми" неоштукатуренными стенами - акты составлять не надо.
Если же Вы сдаёте её полностью отделанную, т. е. штукатурка (а может и выравнивающий слой шпатлёвки), обои, плитка в санузлах - то составляете акты на все слои, кроме "верхнего" (обоев), т. к. "верхний" слой открыт для обзора, и контроль качества может быть произведён в любой момент.
С другой стороны, в РД говорится "которые оказывают влияние на безопасность" - так что вопрос УЖЕ в какой-то мере спорный. Так что, "потребуют или не потребуют" - зависит от человеческого фактора.
Придёт один инспектор (который любит РД) и скажет: "Отделочные работы не оказывают влияния на безопасность, значит акты не надо."
Придёт другой (который любит СНиП) и скажет: "Чем освидетельствована проверка правильности нижележащих элементов? Дайте мне эти акты!"
Так что смотрите сами.

[Шишков В.С.]

Да при отделке актов-то - с гулькин нос. Можно и все составить, рука не отсохнет.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Можно и все составить, рука не отсохнет.

Респект.
Просто спросили - я постарался дать максимально развёрнутый ответ.
А где-то предлагали писать на штукатурку акты ответственных конструкций! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37428

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А где-то предлагали писать на штукатурку акты ответственных конструкций!

Ну и написали бы. Вам пустяк написать, а заказчику приятно.

[ufaneron]

Данное требование есть в серии КНАУФ 1.031.9-2.00
Возможно есть и в СП 55-101-2000

[Eugene84]

Сообщение от ufaneron требование есть в серии КНАУФ 1.031.9-2.00

Серия КНАУФ - есть н/д? Не уверен. СП - это н/д. Поизучаю.

Сообщение от Шишков В.С. а заказчику приятно

Прям бальзам на душу. Да и заказчику-то (сами знаете) эти акты тоже не нужны по большому счёту. Ему лишь бы построить и сдать. Без актов не примут. А так заказчик и сам рад бы обойтись без актов.