[depak]

При расчете высотных зданий иногда получаются очень большие опорные моменты в колоннах. Что если сделать выпуски арматуры из фундаментной плиты в колонны условно шарнирными? При этом элементы отвечающие за пространстенную жесткость и устойчивость (ядра жесткости, диафрагмы) будут жестко заделаны в фундаментной плите. Применяли ли Вы подобный прием?

[Romka]

Видимо

элементы отвечающие за пространстенную жесткость и устойчивость (ядра жесткости, диафрагмы)

хлипковатые, раз на колонны передается большой изгибающий момент. Попробуйте диафрагм поболее поставить.
А вообще узлы шарнирного опирания фтойки на фундамент есть в Байкове ЖБК (правда, это не норматив и не серия, но все же)

[depak]

Никакие они не хлипковатые. Опорные моменты в колоннах появляются не от горизонтальных нагрузок, а от местных деформаций фундаментной плиты.

[nrenat_kazan]

Сообщение от depak Опорные моменты в колоннах появляются не от горизонтальных нагрузок, а от местных деформаций фундаментной плиты.

Это как?

[depak]

nrenat_kazan, А вы подумайте.

[Forrest_Gump]

depak, уж лучше Вы покажите деформированную схему Вашей фундаментной плиты и каркаса, чтобы мы тут не гадали на гуще - каким это макаром местные деформации в фундаментной плите вызывают большие опорные моменты в колоннах. у меня пока фантазия отказывает представить такую картинку.

[X-DeViL]

Сообщение от depak nrenat_kazan, А вы подумайте.

Хмм... на мой взгляд, не самый лучший способ расположить к себе потенциальных отвечающих... Мне, например, расхотелось высказаться по делу...

[MasterZim]

Сообщение от depak Опорные моменты в колоннах появляются не от горизонтальных нагрузок, а от местных деформаций фундаментной плиты.

видимо фундаментная плита не достаточно толстая. Напиши подробнее - сколько этажей и какую принял толщину плиты.

[shurka_hell]

Схемку бы скинул...глянуть на твои опорные моменты от местных деформаций...

[depak]

X-DeViL,
Я понимаю это. Просто не хочется отходить от темы. На этом форуме много дилетантов, которые вместо диалога по поднятому вопросу начинают спрашивать что да как, попросту флудить. Те кто проектировал высотные здания сталкивались с такой проблемой. Я бы с удовольствием узнал ваше мнение по данному вопросу.

[Simonoff]

Согласен с depak . Фундаментная плита изгибаясь (обычно выпуклостья вниз) вовлекает в работу колонны (пилоны) . Особенно хорошо это видно в колоннах (пилонах) находящихся в периферийных зонах плиты , которые еще и на сдвиг начинают работать .
Для уменьшения этого эффекта лировцы рекондуют уменьшать изгибную жесткость в этих местаах например путем ориентации пилона вдоль контура плиты , но тогда увеличивается деформативность каркаса .
А вообще то , со схемкой в студии было бы намного понятнее о чем идет речь ...

[depak]

Simonoff, Хорошо что есть у меня единомышленники.

Выкладываю картинки. Приложены только вертикальные нагрузки.

[Ильнур]

У Вас плита работает совместно с колоннами, т.е за счет работы колонн Вы имеете такую плиту. Введя шарниры, будете иметь другую плиту. Наверно уже просчитывали?
Чтобы уменьшить моменты, нужно ужесточить плиту или улучшить основание. Или ввести шарниры

[depak]

Ильнур, Совершенно верно. Вопрос в том применял кто-нибудь на практике шарниры?

[Simonoff]

Чего то диафрагм совсем не густо , при том что они все расположены все в одном направлении . Первая форма будет явно крутильная (ну или крутильно поступательная) . А с моментами можно попробовать поиграться развернув пилоны вдоль контура фундаментной плиты если позволяет архитектура . В подвале желательно наставить побольше стен монолитных , опять же , на сколько позволит архитектура - вероятно в подвале может находиться паркинг .

Сообщение от Ильнур т.е за счет работы колонн Вы имеете такую плиту

ничего подобного , такую картину имеем только за счет податливости основания и вовлечения плитой колонн в работу .
depak , кстати какая модель основания ???

[4 и 6]

Вопрос: Мы выполнили расчет здания по ПК МОНОМАХ и в колоннах нижних этажей особенно находящихся на краях фундаментной плиты получим большие изгибающие моменты и перерезывающие силы, причем только от вертикальных нагрузок. Расчет в ПК ЛИРА аналогичный. Почему?

Ответ:

Этот эффект объясняется тем, что фундаментная плита работает совместно с плитами перекрытий нижних этажей, создавая пространственную жесткую систему в виде «коробчатой плиты» или «пространственной фермы Веренделя». С одной стороны, это благоприятно влияет на работу грунтового (свайного) основания, так как выравнивает отпор грунта (усилия в сваях), с другой стороны, моменты в фундаментной плите уменьшаются за счет условно большей высоты (по сути это несколько нижних этажей). За эти благоприятные эффекты надо расплачиваться необходимостью восприятия больших сдвигающих сил. Особенно они велики в вертикальных элементах расположенных в периферийных зонах фундаментной плиты. Подробно эти эффекты рассмотрены в книгах «Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона» и «Компьютерные модели конструкций».
это отседова: http://www.lira.com.ua/support/faq/s...N_ID=194#a1337
как было сказано выше:

будете иметь другую плиту

[X-DeViL]

1. Основой любой расчетной схемы является геометрическая неизменяемость. Если вы соблюдете данный критерий, то прием имеет право на жизнь.
1.1. Соглашусь, что влияние деформации фундаментной плиты влияет на усилия возникающие в колоннах. Если мне не изменяют мои утренние познания строительной механики, то ФП+стены можно рассмотреть как перевернутую раму... с балкой метровой ширины (ФП) и колоннами как колоннами... В связи с чем допускаемо наличие шарниров в узлах стыка горизонтальных стержней рамы и вертикальных. Главное см. п. 1.

[depak]

Simonoff, У меня колонны 600х600. Диафрагм достаточно. Этот проект попал ко мне на доработку. Диафрагмы удалось расставить так что формы колебаний почти прямые с незначительным кручением. По поводу крутильных форм я Вам напишу в личку.

[Simonoff]

Сообщение от X-DeViL то ФП+стены можно рассмотреть как перевернутую раму... с балкой метровой ширины (ФП) и колоннами

можно , но это начало прошлого века . зачем лезть так далеко ??? Тем более от куда взять реакцию отпора грунта для того что бы загрузить перевернутую балку ??? У этого способа есть еще один недостаток (на память не помню , у Горбунова-Посадова это есть) . Если появится уважаемый AMS , он может поведать .

[X-DeViL]

Simonoff

можно , но это начало прошлого века . зачем лезть так далеко ???

Так было проще объяснить... Да - это прошлый век... но для "прикидки на коленке" вполне годен... Для вдумчивых расчетов - нет.

Если появится уважаемый AMS , он может поведать .

Было бы интересно выслушать его мнение.