dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Пожарный проезд у одноэтажного здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2010, 12:47 #1
Пожарный проезд у одноэтажного здания
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

сержант вне форума Вставить имя

Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный
Цитата:
ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;

8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Цитата:
СНИП Градостроительство
6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

Последний раз редактировалось сержант, 25.03.2010 в 13:15.
Просмотров: 32621
 
Непрочитано 25.03.2010, 17:52
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
Можно ли как-то от этого уйти,
Если бы не ФЗ-123, то всё было бы нормально.
А так - проектируй проезд, жалко что ли
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 20:42
#3
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


в том то и дело,если проезд запроектируете,то
учтите, что он должен быть не меннее 6,0м согласно Ф3-123,поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 21:04
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,617
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


и сейчас возможен проезд для автомобилей шириной 3.5м. если ты ширину 6м обеспечишь прилегающими тротуарами. читай ТР-123-ФЗ
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 21:26
#5
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Да хоть с тротуаром,смысл делать ширину 3,5м на сегодняшний день?
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 09:11
#6
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)
Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.
не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Жалко терять площади, когда уже с одной стороны есть проезд на расстоянии 21 метра, с такими нормативами сейчас все будет в проездах, на которых ничего нельзя даже МАФ

и минимальных расстояний почему-то не дано, у меня сейчас получается что по одной стороне (здание у меня Г-образное) пожарный проезд находится на расстоянии менее 1 м от здания, нормально ли это?

Последний раз редактировалось сержант, 26.03.2010 в 09:21.
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2010, 15:07
#7
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда.
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2010, 14:59
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


в департаменте архитектуры мне сказали , что для Г-образного здания проезд нужно делать по более длинной стороне. и что для обоснования отсутствия проезда с другой стороны делается расчет "прохода по кровле"
кто-нибудь слышал о таком? что это такое?
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2010, 10:30
#9
Максонов

Генплан
 
Регистрация: 24.10.2008
Сибирь Западная
Сообщений: 28
Отправить сообщение для Максонов с помощью ICQ


СНиП "Градостроительство"
Приложение 1*, пункт 2* "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8м для зданий до 10 этажей включ..."
Еще СНиП II-89-80 ,пункт 3.49 таблица 5*. СНиП конечно для пром. предприятий, но есть некоторые полезные расстояния.
Максонов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2010, 16:04
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров
Проезжая часть - от 3,5 метров - второстепенные проезды (Табл.8)
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2010, 21:30
#11
liz

архитектор
 
Регистрация: 23.01.2007
москва
Сообщений: 3
Отправить сообщение для liz с помощью ICQ


подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

Последний раз редактировалось liz, 04.04.2010 в 21:44.
liz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 14:26
#12
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от liz Посмотреть сообщение
подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

Если торец не является продольной стороной. то я думаю. что можно
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 22:26
#13
liz

архитектор
 
Регистрация: 23.01.2007
москва
Сообщений: 3
Отправить сообщение для liz с помощью ICQ


спасибо, просто написано про 1тротуар, вот и возникли сомнения
liz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2010, 17:45
#14
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.
Уважаемые коллеги, вопрос.
Требования, содержащиеся в п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений строже (проезды со всех 4-х сторон, да еще и без учета этажности), чем в п.1 ч.1 ст.67. Или все перечисленные в п.2 здания - односекционные? Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания (прил.Б к СНиП 31-01-2003). Может быть есть общие принципы отнесения любого здания к зданию секционного типа? Подскажите, пожалуйста.
Karlson1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 09:06
#15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания
так и есть...
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2010, 09:34
#16
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
так и есть...
И как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???
Karlson1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 10:04
#17
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Karlson1974 Посмотреть сообщение
как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???
мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2010, 10:41
#18
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)
Вряд ли. В соотв. с п.1 ч.3 ст.67 для зданий меньшей этажности, чем указанных в п.1 ч.1 ст. 67 допускается предусматривать один пож. проезд.
Цитата:
ч. 3 ст 67. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;
3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Т.е. снижение этажности учтено без какой-либо увязки со зданиями из ч.2 ст.67
Karlson1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2010, 11:01
#19
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


ну с детскими учреждениями вроде понятно, они только в п.2
чем интересно отличаются лечебные учреждений со стационаром от лечебных учреждений стационарного типа?
остаются общеобразовательные, проектные, и управления....заковырка
надо наверно за разъяснениями в экспертизу обращаться..
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2011, 17:17
#20
sofiveter

Генплан
 
Регистрация: 04.02.2010
Москва
Сообщений: 28


17. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров


Я что-то не так понимаю?. По данному пункту понимается что для зданий 1-3 эт. проезд может быть организован на расстоянии 50 м.???
sofiveter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пожарный проезд отступает от стены здания Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 28 27.07.2018 14:14
Пожарный проезд Сергей К Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.07.2012 16:44
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. Bracus Расчетные программы 10 12.03.2010 15:41
Пожарный проезд над подвальным помещением. Розмысл Прочее. Архитектура и строительство 2 18.02.2010 19:52
Реконструкция одноэтажного здания: обсуждение варианта Vavan Metallist Прочее. Архитектура и строительство 11 08.09.2009 15:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||