dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ?

Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2011, 10:35 #1
Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ?
drill_man
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 676

drill_man вне форума Вставить имя

Приввет !
У меня в проекте - А500С написано. А по накладным на объект привезли А3.
Могу ли я использовать А3 ?
Просмотров: 87171
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:47
#2
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
Отправить сообщение для Semvad с помощью ICQ Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Нет, сопротивления разные. У A 500C ,больше(несет больше).
Offtop: Насколько помню разница при расчетах в изгибаемых элементах получалась примерно -диаметр A III на 2 мм больше.
Индекс С -свариваемая

Последний раз редактировалось Semvad, 17.08.2011 в 10:52.
Semvad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:50
#3
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


было некое письмо о возможности замены АIII на А500С без пересчета, а вот наоборот нельзя, вернее можно, но только после повторного расчета.
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:52
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,219


И перехлесты разные.Если не то привезли надо дернуть арматуру на разрывной машине, а то опять обманут
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2011, 04:56
#5
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


По сварке там тоже какая-то странная штуковина получается. Тут верить нельзя ни Тихонову, ни Tyhig. Байков сказал: "ТМУ варить нельзя! Пропадает эффект термоупрочнения". А кое-кто (и даже двое) саботируют. Ну, Тихонова можно ещё понять, за ним кое-кто стоит, а Tyhig - слишком безоглядно верит в прогресс. ТМУ варить нельзя, а не то - получите 2100кг/см2!
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2011, 15:08
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
По сварке там тоже какая-то странная штуковина получается. Тут верить нельзя ни Тихонову, ни Tyhig. Байков сказал: "ТМУ варить нельзя! Пропадает эффект термоупрочнения". А кое-кто (и даже двое) саботируют. Ну, Тихонова можно ещё понять, за ним кое-кто стоит, а Tyhig - слишком безоглядно верит в прогресс. ТМУ варить нельзя, а не то - получите 2100кг/см2!
Как-то вы безапеляционно излагаете мнение... Тут целая тема про А500с и всё что с ней рядом "валяется". И варить её можно - в соответствующих нормах уже прописано ЧТО и КАК варить, почитайте внимательно.
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:20
#7
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


За Тихоновым стоят здоровенные производители ентой самой арматуры. Большие такие. Сейчас это называется "административный ресурс", да ещё помноженный на ангажированность А тему это я читал, причём не раз. И не только её. И общался с одним из главных конструкторов НИИЖБа. Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает, может, и не так всё мрачно?
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:35
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
За Тихоновым стоят здоровенные производители ентой самой арматуры. Большие такие. Сейчас это называется "административный ресурс", да ещё помноженный на ангажированность А тему это я читал, причём не раз. И не только её. И общался с одним из главных конструкторов НИИЖБа. Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает, может, и не так всё мрачно?
А чего вы так вокруг да около, говорите, если чего знаете конкретно: о чём говорили с главным конструктором НИИЖБа? Что-то интересное рассказал? - Ну так поделитесь с нами! А то фразы типа "Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает..." - мало что говорят.
Чем плоха А500с? Конкретно?
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:46
#9
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Серёга - Bilder, ещё я знаю мнение главного конструктора КБ им. Якушева. Покойный Борисов по поводу последствий сварки А500С (ТМУ) высказывался точно так же, как и Штритер. Даже ещё более радикально. Но Бог с ним, мало ли кто чего там мог не так понять и что-то перепутать. Частные мнения - не есть главное. Мне интересно то, что уже несколько лет ломается столько копий по поводу такого, казалось бы, элементарного вопроса. Это, в конце концов, не решение уравнений Навье, не задача о возникновения Вселенной и не уравнение Шредингера. Это (свариваемось самых распространённых классов арматуры) должно быть абсолютно ясно любому инженеру без рубки в Интернете. А рубка продолжается, конца-края не видно. Зачем мне цитировать Байкова, потом Штритера, потом Борисова? Ну, Вы мне ещё больше цитат в ответ приведёте, и что? Дело же не в количестве цитат. "Как-то странно получается всё" - это я именно об этой неопределённости, а не о частных мнениях.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2011, 14:10
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


kulvazab, знаешь, мне в общем всё равно, что говорят отдельно взятые конструкторы, главные конструкторы и прочие. Есть ГОСТ 10884-94 "Сталь арматурная термомеханически упрочненная для железобетонных конструкций", там чёрным по белому написано
Цитата:
5.5 Свариваемость и стойкость против коррозионного растрескивания арматурной стали обеспечиваются химическим составом и технологией изготовления в соответствии с приложением Б
Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
(обязательное)

ТРЕБОВАНИЯ К СТОЙКОСТИ ПРОТИВ КОРРОЗИОННОГО РАСТРЕСКИВАНИЯ И СВАРИВАЕМОСТИ АРМАТУРНОЙ СТАЛИ

1 Стойкость против коррозионного растрескивания и свариваемость арматурной стали обеспечиваются ее химическим составом в соответствии с требованиями 5.2-5.4 настоящего стандарта, уровнем ее механических свойств согласно таблице 4 и технологией изготовления, установленной технологическим регламентом.
2 Для арматурной стали, стойкой против коррозионного растрескивания при испытании образцов в нитратном растворе, состоящем из 600 частей по массе азотного кальция, 50 частей по массе азотнокислого аммония и 350 частей по массе воды при температуре 98-100°С и при напряжении, равном (принимаемым по таблице 4 настоящего стандарта), время до разрушения от коррозионного растрескивания должно составлять не менее 100 ч.
3 Для свариваемой термомеханически упрочненной арматурной стали сварные соединения по типу, конструкции и размерам, удовлетворяющие требованиям ГОСТ 14098, должны иметь временное сопротивление разрыву не менее , указанного в таблице 4.
Любой "неверующий" может открыто высказывать своё мнение. Но пока это его МНЕНИЕ не подкреплено ГОСТом, СНиПом, Указом или ещё каким-то документом - с чего вдруг я должен перестать верить ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ГОСТу? Где были эти ваши главные конструктора уважаемых институтов, когда разрабатывались и принимались ГОСТы и СНиПы позволяющие варить ТМУ арматуру?

P.S. Да и чего так кипишить про сварку этой ТМУ арматуры? На стройке давно были? - Арматуру сейчас варят в очень редких случаях, потому как вязать проволокой гораздо быстрее и дешевле. А если так - то и вопрос о сварке отпадает сам собой.
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 12:59 Сравнительная таблица
#11
Nurken Kalmukhanov


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 1


На прошлой неделе нашел в интернете сравнение технических характерик арматуры A-III и A-500C. Практически по всем механическим характеристикам вторая превосходит A-III (даже поисопльзования в качестве стпроповочных петель, и возможности использования в качестве анкеровки). Новая арматура дает даже экономический эффект в 20-25% экономии ее использования. Единственная проблема с ней, что она не принадлежит ГОСТу 5781-82, а регламентируется СТО АСЧМ 7-93. Так что в некоторые проекты нашей компании мы заложить ее не можем. Так же как и при расчетах: на ГОСТОвскую ссылается СНИП 2.03.01-84, а А-500С всего лишь рекомендована ТСН 102-00 НИИ Железобетонных Конструкций
Nurken Kalmukhanov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 14:11
1 | #12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия"
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B0%D0%BB%D1%8B
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:09
#13
Термист


 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Nurken Kalmukhanov Посмотреть сообщение
На прошлой неделе нашел в интернете сравнение технических характерик арматуры A-III и A-500C. Практически по всем механическим характеристикам вторая превосходит A-III...
Неблагодарное это дело, сравнивать ГОСТ 5781 и ГОСТ Р 52544. Хотя многие и стараются это сделать. Арматурный прокат классов А500С не лучше, и не хуже А-III. Он другой. Это как сравнивать бензин А92 и дизтопливо. Смысл один, а подходы разные.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Это, в конце концов, не решение уравнений Навье, не задача о возникновения Вселенной и не уравнение Шредингера.
По моему мнению, проблема не в том, что нельзя определить, варится арматурный прокат, или не варится. Болото получилось от того, что сам термин "свариваемость" не имеет общего определения. Для ГОСТ 5781 "свариваемость", это, когда при сварке не возникают трещины напряжения. В ГОСТ 10884 "свариваемость", это когда в месте сварки нет разупрочнения. (Отличная свариваемость, это, когда разрыв происходит вне зоны термического влияния.) А для европейских Евронорм 80 "свариваемость", это возможность производства сварных сеток. В СТО АСЧМ 7-93 свариваемость вообще стыдливо обошли стороной, зато в ГОСТ Р 52544 попытались скрестить всех ежей и ужей в одном звере. А в новом проекте стандарта, который готовится в настоящее время, вообще в попытке сидеть сразу на трех стульях нагородили такого, что ногу сломит не только Черт, но и Змий Безногий.
Термист вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:58
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,204


Да насчёт сварки - мутное дело. Особенно ванная для этой арматуры. Вроде бы получается хрупкое соединение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 10:51
#15
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


У меня вот такой вот вопрос возник. Обязательно ли варить А500С? Вязать можно?
EvgenyLeonov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 10:52
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,593


Цитата:
Сообщение от ealeonov Посмотреть сообщение
У меня вот такой вот вопрос возник. Обязательно ли варить А500С? Вязать можно?
вязать нужно. да и зачем варить? давно уже на стройках орудуют крючками, а не сваркой. быстрее, дешевле.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 10:58
#17
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Сергей Юрьевич, тогда я вообще не понимаю, почему еще используют А3, ведь по всем показателям А500С лучше.
EvgenyLeonov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 11:28
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,593


Цитата:
Сообщение от ealeonov Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, тогда я вообще не понимаю, почему еще используют А3, ведь по всем показателям А500С лучше.
а где используют А3?
10 лет назад А400 и А500 уже была на металлобазах в объеме примерно равном по количеству А3. Можно было купить либо ту, либо другую.
Сейчас в прайсах многие металлобазы пишут по старинке А-III. А реально торгуют А400 и А500. И в сертификатах то же самое написано.

Профиль А400/А500 более технолигичен для прокатки, меньше износ оборудования. Поэтому все (ну или почти все) заводы перешли на производство новой арматуры.
А3 сейчас можно купить разве что из каких-то старых запасов.

А проектировщики просто привыкли писать везде А3, вот и пишут дальше.
А подрядчики первым делом получив в руки рабочку - пишут просьбы согласовать замену А3 на А400 или на А500
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2014, 01:32
#19
Арокс


 
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 146


Главно еще помнить, что длина анкеровки разная)
Арокс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2014, 06:07
#20
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Прошу прощения, что несколько с иным вопросом, но все таки про А500С.
А из какой стали ее делают? А то тут поднялся вопрос с коллегами, да найти в интернетах и нормативной док-ии не удалось ответа.
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? AL Железобетонные конструкции 37 03.09.2014 12:52
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Чем отличается сетевая от локальной версии ADT, ACAD ander AutoCAD 7 21.05.2007 10:03
Чем отличается команда уровень ELEV от св-ва FedoZZZ AutoCAD 25 03.04.2007 17:36
Чем отличается Custom от Oversize? Anastasia AutoCAD 1 30.03.2005 21:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||