| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.05.2009, 08:17 | #1 | |
Влияние времени действия нагрузок.
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 3996
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100
|
Извини конечно, но разжевывать не стану. Лучше обрати внимание на расчеты по первому и второму предельному состоянию, то есть обрати внимание какие раасчеты делают и для чего. Может тогда поймешь что такое кратковременная нагрузка.
PS. При желании можно пообщаться, но после того как уяснишь разницу между первым и вторым предельным состоянием
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret: |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4
|
Хммм я себе это так представлял:
1. Формируем наиболее "плохие" комбинации нагрузок. 2. Проверяем нашу деталь на прочность и устойчивость (первое предельное состояние), чтобы посмотреть, выдержит ли деталь/конструкция в целом эти "плохие" комбинации нагрузок. 3. Проверяем, насколько будет деталь деформирована при приложении этих нагрузок и сравниваем с нормативными значениями - чтоб потолок не прогибался и стены не трескались грубо говоря. Но затык то на первом варианте. ЗЫ я не прошу разжовывать - прошу ткнуть носом в то место, где это нормально написано... желательно в электронном виде Зубы пока есть - сам попробую разжевать... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Необходимость трактовать нагрузку как длительную возникает при расчетах по 2 предельному состоянию. В этом случае значение нагрузки понижают, исходя из предположения что осадки (к примеру) реализуются не от максимального значения снеговой нагрузки в данном регионе, а от ее пониженного значения (грубо говоря если СТОЛЬКО снега и выпадет, то пролежит не долго и осадки за это время не произойдет).
Если же СТОЛЬКО снега все же выпадет, то встает вопрос, а выдержит ли конструкция эту КРАТКОВРЕМЕННУЮ нагрузку? В этом случае при расчете по 1 пред. сост. снеговую нагрузку воспринимают как кратковременную и с полным расчетным значением.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости Последний раз редактировалось No M.P., 06.05.2009 в 17:20. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Наши СНиПы написаны так, что зачастую достаточно трудно в них разобраться. Поэтому попытаюсь высказать некоторые соображения по заданному вопросу.
В практических расчетах пониженное значение снеговой нагрузки используется при определении деформаций, если эти деформации ограничиваются исходя из эстетико-психологических соображений. Это говорится в приведенном Вами СНиПе. Кроме того посмотрите сбор нагрузок. В этом случае по СНиП положено учитывать только одну или две кратковременные нагрузки. Поэтому теоретически возможно такое наихудшее сочетание, когда снеговая нагрузка будет взята пониженной. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4
|
Спасибо за ответы, с первым вопросом вроде более-менее понятно, хотя изложу некоторые свои соображения на эту тему:
Взять к примеру крышу на деревянных фермах. Кратковременное загружение снегом (день-неделя-пока руки не дойдут почистить) неминуемо приведет к деформации нижнего пояса. Если нижний пояс - крашеный потолок на гипсокартоне, то пойдут трещины и т.п. вещи. Т.е. при расчете деформаций эту кратковременную нагрузку так же надо учитывать. И получается, что учет постоянной нагрузки с понижающим коэффициентом по деформациям не имеет смысла (если не встретится теоретическая возможность, о которой говорил DK). Ввиду этого бардака мне видится крайне полезным существование некого стандарта, который бы описывал, какие комбинации нагрузок когда надо использовать. Есть ли такой? Ну и второй вопрос - поскольку о нем все молчат, правильный ли вывод я сделал, что никаких дополнительных коэффициентов, специфичных для нагрузок различной длительности нет. Т.е. какого-нибудь пункта о том, что все постоянные нагрузки берутся с коэфф-том А, а все временные - Б. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Комбинации нагрузок для расчета даны в разделе "сочетания нагрузок" СНиП "Нагрузки и воздействия". Да, абсолютно верно. "Никаких дополнительных коэффициентов, специфичных для нагрузок различной длительности нет". Все коэффициенты берутся только при сочетании нагрузок. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Еще проще объясню:
Например, в СНиПе про железобетон есть понятие длительной и кратковременной ширины раскрытия трещин (и не только, многие коэфф определяются исходя из соотношения длит/кратковр нагр). Есть кое-что и в "каменном и армокаменном" СНиПе. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продолжительность действия нагрузки | AVI | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 30.01.2022 15:25 |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях | EUDGEN | Конструкции зданий и сооружений | 131 | 15.08.2009 08:24 |
Правильный сбор и приложение нагрузок в SCAD | zanuda | SCAD | 4 | 03.04.2009 09:08 |
ВРЕМЯ | Vova | Разное | 29 | 08.03.2009 10:40 |
Норма времени для деревянных конструкций и сэндвич-панелей | 0ise | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 18.01.2008 20:16 |