Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет стоимости проектных работ по сборникам цен 1987-1996 г.

Расчет стоимости проектных работ по сборникам цен 1987-1996 г.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2009, 11:09 1 | #1
Расчет стоимости проектных работ по сборникам цен 1987-1996 г.
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 825

Здравствуйте господа конструктора и проектировщики!
Пытаюсь составить смету по госрасценкам на проектирование электрики - наружные сети...
1-ый Вопрос в инфляционных коэф. Согласно Письму от 21 октября 2008 г. N 26843-ИМ/08, как я понимаю, цены справочника (цены 1987г.) нужно переводить в цены 2009 г. (сегодняшние) умножая на индекс 2009 из писем минрегиона и брать индекс по уровню цен на 1.01.1995. Грубо говоря цены 1987г. не нужно переводить в цены на 1.01.1995, а напрямую в сегодняшние 2009г, согласно Письма 13.01.1998, также пригладываю письмо Минстроя фигурирующие в тексте Письма 13.01.1998. Все правильно?
2-ой вопрос уже консретно по наружке. Где отражена (в каких сборниках, справочниках) базовая цена на проектирование переходов через автодороги(закрытым сособом) - проколов для электрики. Нашел только для газа...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: письмо2008.JPG
Просмотров: 3342
Размер:	54.2 Кб
ID:	21613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: индекс2009.JPG
Просмотров: 2923
Размер:	77.1 Кб
ID:	21615  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разъясн..jpg
Просмотров: 2988
Размер:	102.7 Кб
ID:	21616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: минстрой.jpg
Просмотров: 2358
Размер:	99.7 Кб
ID:	21620  

__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 03.06.2009 в 11:20. Причина: синтаксис
Просмотров: 38994
 
Непрочитано 03.06.2009, 15:03
#2
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


а почему не сборники на 2001 г ?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2009, 16:10
#3
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
а почему не сборники на 2001 г ?
На наружные сети электрики я не нашел справочника. Можно конечно - СБЦ на пр-е работы для стр-ва. Объекты энергетики. 1996 г. Утвержден Министерством строительства Российской Федерации (Постановление от 25.11.96 г. № 18-82) по согласованию с Министерством топлива и энергетики Российской Федерации (письмо от 18.11.96 г. № КВ-6572). Но это будет не корректно, и не на все виды работ, да к тому же расчет ведется от общей стоимости строительства... А мне бы хотелось от основного показателя.... Поэтому и приходится считать по Сборнику Цен аж 1987 г. и появились вопросы....
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 16:22
#4
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Вот здесь http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=5394 обсуждался вопрос пересчета цен 1984 года в цены 2008 года. Букв много, и я до конца пока не разобрался. Как я понял, цены 84 года пересчитывают в цены 2001, а потом умножают на коэффициент для текущего периода. Tym, у меня к вам просьба: если разберетесь, опишите процедуру пересчета в этой теме, так как этот вопрос меня тоже интересует.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2009, 17:44
#5
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вот здесь http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=5394 обсуждался вопрос пересчета цен 1984 года в цены 2008 года. Букв много, и я до конца пока не разобрался. Как я понял, цены 84 года пересчитывают в цены 2001, а потом умножают на коэффициент для текущего периода. Tym, у меня к вам просьба: если разберетесь, опишите процедуру пересчета в этой теме, так как этот вопрос меня тоже интересует.
1. Это немножко другое - это Шаманство для подсчета сметы на стройку, а не на проектирование. Меня интересует конкретный случай перевода цен из сборников на проектирование 1987 г. (цены 1987г.) в цены сегодняшние 2009.
2. По поводу вашего вопроса - сталкивались... Смету делал не я, но суть примерно объяснили:
Выход №1 : звонить в РЦЦС по Калиниграду (Региональный центр ценообразования в стр-ве по региону для которого сост. смета) узнавать коэф. перевода из 1984 в 2001, а из 2001 по индексам из писем...
Выход №2: шаманить с формулами, как в ваших примерах из http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=5183:
Цитата:
конкретно для Москвы на 01.01.2008 г. для Москвы
ФОТ(в текущих ценах)=35000/0,625*16270/166,6=5468907,56 руб.
1. находим норму (чел/час )=ЗП(84г, например, 35000):0,625
2. находим стоимость чел/час=ЗП(в текущем уровне, например, для Москвы 16270, тех. часть к индексам к ФЕР):166,6(письмо Минтруда)
аналогично для ЗПМ
количество чел/час в месяце можно посмотреть в консультанте в производственном календаре, там по месяцам расписано
Цитата:
в примере:35000 / 0,625 трудоёмкость сметная, приведённая для 4 разряда
Так что как то так.... Бывалые сметчики поправят...=)
А что по моему вопросу??? П.1
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 17:54
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Я так понял, что к расценкам на проектирование применяется тот же принцип:
Цитата:
Сборник СЦ-31 "Предприятия агропромышленного комплекса", ч. 1, табл. 9 "предприятия птицеводства". Сложность в том, что сборник выпущен в 1987 году и не переиздавался, что дает право им воспользоваться ("Применение нормативных документов Госстроя СССР, составленных в уровне цен, предусмотренном сметно-нормативными базами 1984 (1991) гг., допускается в исключительных случаях решением Госстроя России по представлению администраций субъектов Российской Федерации, а также государственных заказчиков", ГК по СиЖКК Москва, 11.09.2003 письмо № НК-5636/10
О переходе на новую сметно-нормативную базу ценообразования в строительстве). К сборнику СЦ-31 (сборнику I ценовой группы) применяется единый индекс пересчета к базе 1995 года. Все проичие, ранее применявшиеся индексы отменены. Индекс пересчета согласно письма Минрегиона России от 09.07.2008г. № 16568-СК/08 к уровню цен 1995 года на 3 квартал 2008г. к=20,70. http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?...highlight=1984
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2009, 19:49
#7
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Я так понял, что к расценкам на проектирование применяется тот же принцип:
1. ИМХО: приведенная цитата и данное письмо к расценкам на проектирование отношения не имеет, а если и имеет то косвенное.
Судя по приведенному ранее письму 2008г. нужно стоимость проектных работ определеную по сборникам 1987, переводить в текущую умножая на индексы приводимые в ежеквартальных письмах, а именно к уровню цен по состоянию на 1.01.1995. (из 1987 в 1995 никак не переводить, в связи с письмами из поста 1).
Я очень хочу разобраться с этим.. прав ли, или где-то ошибаюсь... (Стоимость уж очень маленькая получается...)
2. А по расценкам на стройку лучше всего заплатить РЦЦСу и точные индексы 1984-2009 будут в кармане...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 11:14
#8
Никита


 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
1. ИМХО: приведенная цитата и данное письмо к расценкам на проектирование отношения не имеет, а если и имеет то косвенное.
Судя по приведенному ранее письму 2008г. нужно стоимость проектных работ определеную по сборникам 1987, переводить в текущую умножая на индексы приводимые в ежеквартальных письмах, а именно к уровню цен по состоянию на 1.01.1995. (из 1987 в 1995 никак не переводить, в связи с письмами из поста 1).
Я очень хочу разобраться с этим.. прав ли, или где-то ошибаюсь... (Стоимость уж очень маленькая получается...)
2. А по расценкам на стройку лучше всего заплатить РЦЦСу и точные индексы 1984-2009 будут в кармане...
Столкнулся с такой же проблемой: считаю так же как и Tym, получается слишком маленькая стоимость!!!
Например, в одном из случаев реально должны работать над проектом 4-5 специалистов в течение минимум 3-х месяцев, стоимость по смете получается всего 250 тыс. с НДС (перехожу от цен 1987 года к сегодняшним по индесу на 3-й квартал 2009 года), а ведь с этих денег нужно заплатать з/п, налоги, да еще чтобы прибыль осталась.
Пока ответа не нашел и для своей фирмы решил проблему следующим образом - вместо этой сметы (на основе базовых цен 1987 года) даю заказчику расчет стоимости выполнения работ по себестоимости (на основе трудозатрат) и сложившемуся уровню рентабельности. Пока вроде бы всех и все устраивает.
Может быть кто-нибудь уже решил данную проблему и нашел ответ на вопрос: правильно ли мы определяем цены на проектные работы на сегодняшний день?
Никита вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 11:46
#9
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
получается слишком маленькая стоимость!!!
Для получения, более реальной стоимости, рассчитал коэфф. перевода (хотя в приведенных выше письмах не допускается применение дополнительных коэф.) из 1987...1990 в 1995 - получается похоже на правду. Назвал этот коэф. - "коэф. объема работ, исходя из трудозатрат на проектирование".
Проверял: "рыночными ценами", т.е. от трудозатрат на проектирование и по расчету от стоимости строительства (% на проектирование брал в СБЦ на пр-е работы для стр-ва. Объекты энергетики. 1996 г. Утвержден Министерством строительства Российской Федерации (Постановление от 25.11.96 г. № 18-82) по согласованию с Министерством топлива и энергетики Российской Федерации (письмо от 18.11.96 г. № КВ-6572)).
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 17:51
#10
lan18


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
На наружные сети электрики я не нашел справочника.
Я пользуюсь "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений. Наружное освещение. 2006 (взамен Справочника 1995г.) "
Уж не знаю, как кабельные линии до 1 кВ и наружное освещение кладбищ попали в газооборудование, но для простых объектов хватает.
lan18 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:20
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Задам более простой вопрос...
Все СЦПРС 1987 года утверждения...
Какого они уровня цен ?
Варианты ответов : 1984, 1987, 1991(вряд ли) ?

Сильно таки подозреваю, что это 1984 год.
Но в тексте норм это не написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:26
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Все СЦПРС 1987 года утверждения...
Какие все?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но в тексте норм это не написано.
Каких? Проверим
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:31
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Упс... Сорри, за некроманию...
Уже нашёл.

Все основные положения по вопросам ценообразования в проектировании изложены в «Разъяснениях по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства» (СЦ и СБЦ), рассмотренных, одобренных и рекомендованных к применению Госстроем России 28 мая 1999 года.

В Сборнике разъяснений по применению СЦ и СБЦ изд. 2002 г., составленных в виде вопросов и ответов, даны рекомендации по определению стоимости работ, связанных с проектированием для строительства предприятий, зданий, сооружений различного отраслевого назначения, наиболее часто встречающихся в практике расчета базовых цен и формирования на их основе договорных цен на эти работы.

Настоящий Сборник разъяснений по применению СЦ и СБЦ является продолжением материалов, изданных в 2002 году. В нем даны разъяснения по применению Справочника базовых цен на проектные работы для строительства «Объекты жилищно-гражданского строительства» изд. 2003 г. и ответы на другие вопросы по определению стоимости проектных или связанных с проектированием работ.

Одновременно в приложениях к Сборнику содержатся или перечислены действующие документы Госстроя России и Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, связанные с расчетом базовой цены проектных работ и вышедшие в период до 01.06.2004.


Цитата:
Примечание - При определении базовой цены проектных работ по вышеперечисленным ценовым документам одновременно следует руководствоваться:
· при применении действующих разделов Сборника цен на проектные работы для строительства (СЦ) издания 1987 - 90 гг. - «Временными рекомендациями по определению базовых цен на проектные работы для строительства в условиях рыночной экономики с учетом инфляционных процессов», (Приложение 1 к письму Минстроя России от 17.12.92 № БФ-1060/9);
· при применении Справочников базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ) изд. 1995 - 99 гг. - «Разъяснениями по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства», рекомендованными к применению Госстроем России, изд. 1999 года;
· при применении Справочников базовых цен на проектные работы для строительства в уровне цен по состоянию на 01.01.2001 (СБЦ-2003, СБЦ-2004) - «Общими указаниями по применению Справочников базовых цен на проектные работы для строительства», утвержденными постановлением Госстроя России от 07.08.02 № 102.
Приложение 1 к письму Минстроя России от 17.12.92 № БФ-1060/9
Цитата:
1.1. Цены на проектные работы для строительства разработаны исходя из основных показателей проектируемых объектов: мощности, протяженности, емкости, площади и др. (далее именуемые основными показателями проектируемых объектов).
В случаях, когда в разделах (таблицах) Сборника цены установлены в зависимости от основного показателя - мощности, выраженной в рублях (тыс. рублей, млн. рублей), основной показатель проектируемого объекта следует привести к уровню цен, действовавшему до 1 января 1991 года.
А не, не нашёл.
"Привести" это значит точно не 1991 год.
Остаётся 1984 и 1987.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2013, 07:50
#14
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Здравствуйте! Опять вернулся к этой теме.
Прошу помочь найти актуальный справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики.
Есть задача сделать смету на проектирование реконструкции подстанции. Нашел 1 сборник 1990 г. и 1 справочник от 2003 но расчет ведется от стоимости стр-ва, что меня не устраивает, а по первому так и не понял какие повышающие коэф. учитывать (см. шапку этой темы).
В 2010-2013 вроде принимали какие-то новые справочники, но доступа к номе на данный момент нет.
Спасибо!
Вложения
Тип файла: rar Электрика.rar (215.0 Кб, 238 просмотров)
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 10:54
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


На объекты энергетики вроде бы новые СБЦ не были выпущены. Могу соврать, конечно.
Если всё сделаете правильно, то с 1990 года вы получите цену в 4-15 раз отличающуюся от реальной.
Ищите объект аналог и считайте от его стоимости по справочнику 2003 г.
Ну и поищите СБЦ2013 года всё же...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 11:10
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На объекты энергетики вроде бы новые СБЦ не были выпущены.
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.
ОБЪЕКТЫ ЭНЕРГЕТИКИ
РАЗРАБОТАН на основании постановлений Госстроя РФ от 12.01.01 N 8, от 08.04.02 N 16 и поручения РАО ”ЕЭС России”.
УТВЕРЖДЕН приказом ОАО РАО ”ЕЭС России” от 10.02.03 N 39
1.2 Базовые цены в Справочнике установлены в зависимости от общей стоимости строительства объектов проектирования (таблицы 1-13) и в зависимости от натуральных показателей: протяженность, сеть, участок и т.д. (таблицы 15-54) без учета налога на добавленную стоимость.
1.6 Базовые цены на проектные работы, приведенные в “Справочнике”, установлены, применительно к требованиям, содержащимся в инструкции о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), СНиП по организации строительного производства (СНиП 3.01.01-85) и в других нормативных документах по проектированию по состоянию на 1 января 2001 года.

Коэффициент на инфляцию для 3 квартала 3.64.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 11:48
#17
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


Вот это не поможет?
http://www.minregion.ru/upload/docum...-prik-pril.pdf
__________________
В MEP моя буква - Е
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 22:06
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


СБЦ, объекты нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, табл.7, п.2.6
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2013, 22:20
#19
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
СБЦ, объекты нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, табл.7, п.2.6
Есть задача сделать смету на проектирование реконструкции подстанции. Нашел 1 сборник 1990 г. и 1 справочник от 2003 но расчет ведется от стоимости стр-ва, что меня не устраивает, а по первому так и не понял какие повышающие коэф. учитывать (см. шапку этой темы).
Больше интересует даже несущие конструкции, а не электрика.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2013, 10:59
#20
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


С несущими конструкциями вам далеко не сюда... Удивляюсь вам ...
__________________
В MEP моя буква - Е
Andi55 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет стоимости проектных работ по сборникам цен 1987-1996 г.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О ценах на проектные и изыскательские работы для строительст Vlad® Прочее. Архитектура и строительство 61 23.05.2018 11:48
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
Ищу справочник цен стоимости проектных работ Mister_Ekko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 10.04.2009 12:10
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44