| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2010, 17:00
Гильзование водопровода в перекрытиях зданий
Mika
 
новичок
 
Севастополь
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 40

Подскажите, кто знает. Спорный вопрос: Гильзование водопровода (пожарного - металл) при проходе перекрытия.
Смотрел СН 478-80 п.4.6 "В местах прохода через строительные конструкции пластмассовые трубы необходимо прокладывать в футлярах. Длина футляра должна на 30—50 мм превышать толщину строительной конструкции. Расположение стыков в футлярах не допускается." - но этот СН относится к пластиковым трубам.
Смотрел СНиП 2.04.01-85 п14.12. "Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым мате¬риалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены."
Внимание вопрос:
1. Осуществлять ли гильзование для пожарного водопровода D50мм в перекрытии? Сейсмичность района -8 Баллов.
__________________
Вот такие мы блин проектировщики :crazy:
Просмотров: 112826
 
Непрочитано 20.07.2010, 21:59
#21
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Mika Посмотреть сообщение
Так вот и спорю с ВК-шникком
Гильзы конечно ставить нужно, чтобы исключить совместную работу конструкций с инженерными системами. Просто вообще то это дело, в данном случае ВКшника, ведь он проектирует систему пожарного водопровода, и пусть в своем альбоме и приведет этот узел, тем более монтаж системы будет вестись уже после выполнения несущих конструкций, и удобнее будет, если этот узел будет в одном альбоме с данной системой, а то будут потом искать, где же он. Единственно вы в своем альбоме можете установить просто гильзы, при этом не показывая как заполняется, чем пространство между трубой и гильзой, так как это будет выполняться после постройки несущего остова здания. А можете и не приводить, а заставить сделать ВКшника, тем более в нормах нигде не приведено, что гильзы надо ставить при бетонировании, вы также можете просверлить, тем более отверстие небольшое установить гильзу, и дальше делать по узлу который вам дали.
Surely вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 09:39
#22
ms_Katrin


 
Регистрация: 15.09.2010
Тюмень
Сообщений: 1


А кокай материал для гильз можно использовать? Можно пластмассовые трубы большего диаметра(например Корсис или Прагма)? И на сколько гильзы должны быть больше по диаметру, чем труба?
ms_Katrin вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:01
#23
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Мне показалось что есть некоторая неувязка.
Согласно документу:

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
До установки в гильзу трубопроводы должны быть изолированы и окрашены.
Согласно практике:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
стальная труба в перекрытии гниёт очень быстро, после демонтажа видишь что труба которая в помещении имеет толщину 3 мм, в месте перекрытия превращается в фольгу (лет за 15 примерно).
То есть документ не дает рекомендации, которая-бы значительно увеличила срок службу. Окраска, возможно, добавит пару лет. Изоляция также долго не живет. Заделка должна жить столько-же, как и сами трубы.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:05
#24
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Vova, нет никакой неувязки. По старинным, еще советским нормам все трубы должны меняться через 15 лет. А вот для их замены как раз и пригодятся гильзы.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:12
#25
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


все трубы должны меняться через 15 лет
В каких нормах это написано.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:30
#26
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


ursula, например в ВСН 58-88 (р), Приложение N 3.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:32
#27
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от ms_Katrin Посмотреть сообщение
А кокай материал для гильз можно использовать? Можно пластмассовые трубы большего диаметра(например Корсис или Прагма)? И на сколько гильзы должны быть больше по диаметру, чем труба?
СП 40-101-96
Цитата:
2.24. При прокладке в одном помещении нескольких трубопроводов из пластмассовых труб их следует укладывать совместно компактными пучками на общих опорах или подвесках. Трубопроводы в местах пересечения фундаментов зданий, перекрытий и перегородок должны проходить через гильзы, изготовленные, как правило, из стальных труб, концы которых должны выступать на 20-50 мм из пересекаемой поверхности. Зазор между трубопроводами и футлярами должен быть не менее 10-20 мм и тщательно уплотнен несгораемым материалом, допускающим перемещение трубопроводов вдоль его продольной оси.
СП 40-102-2000
Цитата:
3.6.1 В местах прохода через строительные конструкции трубы из полимерных материалов необходимо прокладывать в гильзах. Длина гильзы должна превышать толщину строительной конструкции на толщину строительных отделочных материалов, а над поверхностью пола возвышаться на 20 мм. Расположение стыков труб в гильзах не допускается.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 12:42
#28
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Выдержка из СНиП 2.04.01-85 относится к наружным выпускам труб (или пропуску труб между смежными зданиями). Это сделано для того, чтобы при землетрясении у трубы была возможность деформироваться, не ломаясь.
Как это можно доказать смежникам если они этот зазор во всех внутренних стенах делают и говорят что это по нормам ссылаясь именно на этот пункт п14.12?? Подскажите... А то они всю балку издырявили --ироды
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 13:35
#29
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Если проектирование ведётся в сейсмическом районе, то смежники следуют Нормам. Здесь они правы.
Другой вопрос, что они отверстиями задевают или перерезают несущую конструкцию. Вы имеете полное право (я бы даже сказал "обязаны") потребовать, чтобы смежники двигали свои сети.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 13:45
#30
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


да, проектирование ведется в сейсмическом районе, увеличив сечение балки до 1100 мм вопрос решается(балка идет параллельно корридору и "прячется в стене из блоков") но откуда возьмутся перемещения в 200 мм, если трубы и кабеля смежников крепятся к тому же монолиту?? на вводах в здание я понимаю и полностью согласен, но здесь то зачем? Я надеялся что Romka или кто-то еще подскажет...
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 13:57
#31
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
но откуда возьмутся перемещения в 200 мм
От сейсмических воздействий.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 15:22
#32
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Согласился со смежниками. Воодушевленные победой, они теперь везде отодвигают трубы от несущих конструкций на 200 мм, беспокоясь что
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
От сейсмических воздействий.
у труб будут перемещения 200мм, по моему это все-таки не правильное толкование СНиПа, данное требование нужно только на вводах применять
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 15:51
#33
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


200 мм это всего. А от стенок труб по 100 мм с каждой стороны.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:10
#34
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Привет всем! Тут зашел спор о том кто должен закладывать гильзы через стены или допустим идет труба под дорогой, она должна быть в гильзе. Кто закладывает и учитывает расход в спецификации строители или тот чья труба?
Спасибо!
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:15
#35
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762


Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
Привет всем! Тут зашел спор о том кто должен закладывать гильзы через стены или допустим идет труба под дорогой, она должна быть в гильзе. Кто закладывает и учитывает расход в спецификации строители или тот чья труба?
Спасибо!
Тот кто прокладывает трубу
freese вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:34
#36
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


А как мне или чем это обосновать? Технолог кинул свою трубу и говорит, чтобы я у себя в строительной части все это учел. Знаю ОВешники гильзы сами закладывают, а строители могут оставить отверстие где им нужно при согласовании конечно.
__________________
Мир принадлежит терпеливым.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:41
#37
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762


Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
А как мне или чем это обосновать? Технолог кинул свою трубу и говорит, чтобы я у себя в строительной части все это учел. Знаю ОВешники гильзы сами закладывают, а строители могут оставить отверстие где им нужно при согласовании конечно.
если технологу все равно, то учитывайте у себя отверстие в этом месте, ну и можете раствор для заделки отверстия. Ну а вообще нужно учитывать что за трубы, если трубы стальные то гильзы не обязательны, у ОВ применяются ни трубы, а жестяные короба которые легко деформируются.

p.s. чем нормативно доказать именно технологам не знаю, но у сантехников это почти в большинстве справочников и норм.документах написано, да и это в их интересах чем то защищать трубу или нет.

Последний раз редактировалось freese, 27.11.2013 в 11:56.
freese вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:17
#38
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


По аналогии с электриками последние (у нас) сами закладывают не только гильзы в стенах и перекрытиях, но и сами трубы (для кабелей) в количестве километров (?!) в бетоне перекрытий. Для себя ведь делают....
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 16:21
#39
Kotovski


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1


ПРОБЛЕМА. Необходимо проложить НВ под лестничным маршем. Если какие нибудь документы по проходу такого участка?
Kotovski вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2016, 07:42
#40
sanders


 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 1


Всем привет! Подскажите пожалуйста. Нужно сделать прокладку горячего трубопровода через жб плиту перекрытия промышленного здания, с помощью стальной трубы. НА какой нормативном документе опираться. Читал про трубы СП пропиленовые и металлпропиленовые, там сказано что нужно ставить гильзу, ок. А простальные трубы так и не нашел.
sanders вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гильзование водопровода в перекрытиях зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 25.10.2020 16:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Нужны решения деформационных швов в ж/б перекрытиях монолитных зданий Оператор Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.02.2009 15:39
Защита от прогрессирующего обрушения Dmitri Прочее. Архитектура и строительство 23 25.05.2007 14:35