| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Разъяснение применения п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС (2 разные спецификации к комплекту ВК)

Разъяснение применения п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС (2 разные спецификации к комплекту ВК)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2011, 16:06 #1
Разъяснение применения п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС (2 разные спецификации к комплекту ВК)
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,619

Выполняю нормоконтроль ВК на стадии РД.

Читаю
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС п. 6.1 к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) санитарно-технического и другого оборудования составляют спецификацию по форме 7 приложения К.
Спецификацию помещают, как правило, на листе, где изображены схемы, планы чертежей расположения оборудования и трубопроводов, планы чертежей установок. Допускается выполнять спецификацию на отдельных листах.
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС
4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.6 К прилагаемым документам относят:
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в соответствии с ГОСТ 21.110;
4.2.7 Каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа в соответствии с таблицей В.1 (приложение В).
...
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:
- другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
ГОСТ 21.601-79 СПДС. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи (с Изменениями N 1)
Цитата:
2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам марки ВК в дополнение к данным, предусмотренным ГОСТ 21.101*, включают:
- спецификацию систем.
...
2.4. Спецификацию систем составляют по форме 1 или 2 ГОСТ 21.101. (сейчас это форма 7 нового ГОСТа)
Получается требуется 2 типа спецификаций одновременно ?
.С и по форме 7 на листах ?
Согласно спецификации по форме 7 каждому элементу назначается позиция.
Т. е. каждая труба, вентиль, кран, клапан, насос и т. п. должны иметь свою позицию.

Вторая точка зрения в моей организации - или или. Или по форме 7 или ".С". Но обосновать это не смог.

Прошу подсказать не столько, как вы делаете, а нормативную цепочку опровергающую вышеизложенную.
Никак не могу её подобрать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.12.2011 в 17:01.
Просмотров: 43494
 
Непрочитано 21.12.2011, 18:18
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


По форме 7 нового ГОСТа - ГОСТ Р 21.1101-2009 - я понял, а вторая спецификация откуда?
upd: а, гост ГОСТ 21.110.
Тогда, имхо: п. про ГОСТ 21.110 - это прилагаемые документы, а спецификация к рабочему чертежу не является прилагаемой > делается по форме 7 [и другая не нужна].
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 19:11
#3
Doka


 
Сообщений: n/a


Пока вот здесь посмотри.
Вложения
Тип файла: rar Спецификаци.rar (743.6 Кб, 1200 просмотров)
 
 
Непрочитано 21.12.2011, 21:03
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


"Давным-давно, в далекой галактике..." мы тоже задались вопросом - зачем делать двойную работу? То есть делать "угловые" спецификации на листах, а затем ещё и спецификации оборудования. И решили - делаем только СО, а на чертежах показываем только позиции по спецификации оборудования. Во всех видах сантехнических чертежей. И ни одна собака не гавкнула.

Потом и государство спохватилось. В МР 21.01-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС), разъясняющих особенности ГОСТ Р 21.1110-95 «СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» указали:

Цитата:
...Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ...
а также
Цитата:
Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом
к тому же
Цитата:
В Спецификации указывают:
-в графе 1 - позиционные обозначения (марки) оборудования, изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
И единственное, что они сдуру написали, не понимая что творят:
Цитата:
При этом, для оборудования (изделий), не имеющих позиционного обозначения (марки) на чертежах, перед их наименованием в графе 2 указывают порядковый номер их записи в Спецификацию (как правило, в пределах раздела)
Ну, это просто глупость - усложнять алгоритм работы (то в графу 1, то в графу 2, ломая структуру данных). Ребята думали, что СО все еще гусиным пером пишут.

Так что кому заняться нечем - пусть пишут одно и то же в нескольких местах. А ленивые пишут в одном месте.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 22:10
#5
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.601-79 СПДС. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи (с Изменениями N 1)
Цитата:
2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам марки ВК в дополнение к данным, предусмотренным ГОСТ 21.101*, включают:
- спецификацию систем.
...
2.4. Спецификацию систем составляют по форме 1 или 2 ГОСТ 21.101. (сейчас это форма 7 нового ГОСТа)
Получается требуется 2 типа спецификаций одновременно ?
Не получается!
Нужно смотреть этот ГОСТ с большим по объему изменением № 2 (в 1982 г.). Этим изменением еще 30 лет назад спецификации систем были исключены. Посмотрите этот стандарт в действующей редакции.
Это изменение было внесено "левым" путем - не в указателе стандартов, а в журнале БСТ.
Но спецификация по форме 7 ГОСТ 21.101-97 (ГОСТ Р 21.1101-2009) осталась в основном комплекте, правда, только для чертежей установок систем.

Вот как это выглядит в проекте стандарта, кому интересно

PS
По поводу спецификации.
При обсуждении, (наверно, к сожалению) "ни одна собака не гавкнула" по поводу "усложнения алгоритма" и "ломки структуры данных"
Вложения
Тип файла: rar ГОСТ 21.601_2 ред по договору.rar (358.4 Кб, 3952 просмотров)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 21.12.2011 в 22:35.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 23:38
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
При обсуждении, (наверно, к сожалению) "ни одна собака не гавкнула" по поводу "усложнения алгоритма" и "ломки структуры данных"
Про "собаку" я упоминал в контексте "пользователей" документации, т.е. заказчиков и монтажников. У них появился единый и единственный документ для комплектации и выполнения работ.
Что качается проекта ГОСТ, то в части СО там сформулировано совершенно правильно:
Цитата:
Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в Спецификацию не включают.
вместо прежнего
Цитата:
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают
Такая редакция проходила давно, когда на санехнические трубопроводы шли только стальные трубы, на них были производственные нормы расхода элементов, и они входили в расценки. При современном разнообразии изделий так уже работать нельзя.

А по поводу
Цитата:
В графе 2 «Наименование и техническая характеристика» Спецификации перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в Спецификацию в пределах каждой системы. При этом графу 1 «Позиция» не заполняют.
поясняю:

Если пишешь вручную (хоть пером, хоть "в ворде") можно хоть как изощряться. Откуда это пошло тоже понятно, из положений ЕСКД об исключении графы "№ п/п".

Но давным давно спецификации составляют автоматизированно. Наименование оборудования - это поле в базе данных. Там нет места для "порядкового номера". При формировании спецификации из БД (отчета) из базы данных в соответствующие поля шаблона отчета подставляются значения полей БД. В поле шаблона "Наименование" - поле "наименование" из БД.

Нумерацию или проставление позиций легко сделать автоматически хоть "по порядку" (1, 2, 3), хоть в виде "позиционных обозначений" (В1.1, В1.2, В1.3). И, вообще-то, ничего не мешает использовать только позиционное обозначение, записываемое в графу "Позиция". Независимо от того, использовано ли это обозначение в чертежах. Безо всяких надуманных "порядковых номеров".

Ну, да это так, к слову. Весь ГОСТ 21.110 ещё надо зубилом обрабатывать, там полно анахронизмов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 23:40
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Всем большое спасибо.
В Кодексе ещё старая версия с изменением №1. Даже они оплошали, куда уж я...

Скажите, а надо ли требовать в "спецификации оборудования, изделий и материалов" (.С) проставления позиций не цифрами, а обозначениями по ГОСТу на ВК ? Просто в первом изменении были не цифровые обозначения типа "К1-1" и т. п.
Или в спецификации должны быть только цифры в позициях ?

И надо ли требовать проставления этих позиций из ".С" на планах и схемах систем ? Частично это делается (трубы), но, например, стандартные краны ВК почему-то не проставляет и т. п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 07:26
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Скажите, а надо ли требовать в "спецификации оборудования, изделий и материалов" (.С) проставления позиций не цифрами, а обозначениями по ГОСТу на ВК ? Просто в первом изменении были не цифровые обозначения типа "К1-1" и т. п.
Или в спецификации должны быть только цифры в позициях ?
Требовать ничего не надо. Пусть решает автор. Позиционные обозначения типа "К1-1" в СО обязательно нужны, если они используются на чертеже. Но не повредит, если они есть для всего. Это лучше, чем цифры.

Цитата:
И надо ли требовать проставления этих позиций из ".С" на планах и схемах систем ? Частично это делается (трубы), но, например, стандартные краны ВК почему-то не проставляет и т. п.
Да не обязательно именно позициями. По большей части в момент черчения она и неизвестна. В стандарте же написано

Цитата:
На узлах схем для запорно-регулирующей арматуры на полке линии-выноски указывают диаметр арматуры и под полкой – обозначение арматуры по каталогу.
Допускается приводить аналогичным образом диаметры и обозначения запорно-регулирующей арматуры и других элементов систем на схемах систем водопровода и канализации.
Так обычно и делают. А вот в ГОСТ почему-то на примере схем не показаны обозначения водоразборной арматуры. А ведь она теперь бывает очень разная.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 08:41
#9
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


основной комплект должен находиться на объекте (нужен для прораба)
нахождение прилагаемого комплекта на объекте не обязательно.

При монтаже оборудования (чертежи основного комплекта) нужна спецификация к схеме расположения (форма 7 ГОСТ21.1101), чтобы верно собрать строительную конструкцию.
Для обеспечения строительства напр. снабженец приобретает соотв. оборудование и изделия, и в помощь ему (прилагаемый комплект) спецификация оборудования .СО.

Поэтому по нормативу нужны обе спецификации, конечно можно обойтись и одной .СО отксерив и раскидав ее по всем исполнителям.
gpsm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2011, 10:13
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
проставления этих позиций из ".С" на планах и схемах систем ?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да не обязательно именно позициями.
Просто получается сложно для чтения.
Например ведь теоретически могут быть два устройства имеющих идентичное графическое условное обозначение по ГОСТу, но разные технические характеристики ?
Тогда их невозможно будет различить куда какой ставить.

И вообще я склоняюсь к тому чтобы незаконно требовать приводить ГОСТовские использованные условные обозначения на листах с разъяснением что это такое.
Чертежи ВК потом читают электрики, очень сильно возмущаются что надо в ГОСТ по условным обозначениям лезть каждый раз. И у меня тоже, когда я ПОСы пишу, нет времени разбираться с ВКшными обозначениями, потом ещё есть сметчик и т.п.

Очень трудоёмко читать чертежи с неподписанными "песочными часами-кранами" и в редких случаях при наличии схожей арматуры с разными свойствами можно её перепутать...
ShaggyDoc, что вы думаете по этому поводу ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 10:57
#11
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Мне кажется, что все говорят о том, чего на самом деле в чертежах ВК и не должно быть вовсе. Согласно стандарту, если не говорить об установках систем, никаких позиционных обозначение не присваивают и графа «Поз.» в спецификации оборудования, изделий и материалов вообще не заполняется, т.к. нет этих позиций. Достаточно посмотреть пример спецификации ВК в МР 21.01-95.
В представленном проекте даже убран мутный абзац из п.1.5 действующего стандарта:
«В необходимых случаях допускается проставлять порядковые номера санитарных приборов (независимо от назначения и типа прибора), пожарных и поливочных кранов, водосточных воронок или указывать на схемах систем позиционные обозначения, приведенные в спецификации оборудования».

Ничто не мешает автоматически проставлять порядковые номера в графе 2 спецификации.

К1-1 и т.п. -это не позиция оборудования или материала. Это обозначение ввода или выпуска.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вообще я склоняюсь к тому чтобы незаконно требовать приводить ГОСТовские использованные условные обозначения на листах с разъяснением что это такое.
Я так понимаю из дальнейших слов, что автор хотел написать совсем противоположное "незаконно требовать НЕ приводить..."
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 12:28
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
основной комплект должен находиться на объекте (нужен для прораба)
нахождение прилагаемого комплекта на объекте не обязательно
Это у плохого прораба. У таких и нахождение всех листов основного комплекта может быть не обязательно.
Цитата:
Для обеспечения строительства напр. снабженец приобретает соотв. оборудование и изделия, и в помощь ему (прилагаемый комплект) спецификация оборудования .СО
Это когда-то было, и документы назывались "заказная спецификация", примерно по такой же форме, как и СО. А сейчас СО является универсальным документом.

Цитата:
Например ведь теоретически могут быть два устройства имеющих идентичное графическое условное обозначение по ГОСТу, но разные технические характеристики ?
Могут. Вот для этого и надо или указывать марку или позицию.

Цитата:
Чертежи ВК потом читают электрики, очень сильно возмущаются что надо в ГОСТ по условным обозначениям лезть каждый раз. И у меня тоже, когда я ПОСы пишу, нет времени разбираться с ВКшными обозначениями, потом ещё есть сметчик и т.п.
Ну, вот ты нормоконтролер, я исполнитель. Хочу "как лучше" и расшифровал все стандартные обозначения. И получил от тебя рекламацию - так не делают.
Нестандартные обозначения расшифровывать надо. Их сейчас очень много, так как появилось новое оборудование. Есть стандарт АВОК со множеством таких обозначений. Хороший стандарт, но не государственный, да его и достать сложно. Вот их и надо расшифровывать. А еще лучше - просто подписывать в схеме марку изделия.

Цитата:
Согласно стандарту, если не говорить об установках систем, никаких позиционных обозначение не присваивают и графа «Поз.» в спецификации оборудования, изделий и материалов вообще не заполняется, т.к. нет этих позиций.
Так о том и речь, что это плохой стандарт. Он исходит из того, что обязательно должны быть "установки систем". А без этого можно и обойтись, особенно при современном оборудовании. Вот в вентиляции мы когда-то сотнями чертили "установки систем" с кондиционерами и ПК. Потом, совместно с подрядчиками, решили, что эти "установки" никому не нужны. А гораздо удобнее, когда в любом месте рабочих чертежей есть позиции по СО.

Цитата:
Ничто не мешает автоматически проставлять порядковые номера в графе 2 спецификации.
Вот попробуйте лично прописать в программе алгоритм, по которому будут прыгать то позиции, то порядковые номера. Будет понятно, что мешает

Цитата:
К1-1 и т.п. -это не позиция оборудования или материала. Это обозначение ввода или выпуска.
Ну, это частности. Я взял из поста Tyhig. Может быть хоть как, по принятой в организации системе. Например К1.01.

Цитата:
В представленном проекте даже убран мутный абзац из п.1.5 действующего стандарта:
«В необходимых случаях допускается проставлять порядковые номера санитарных приборов...
Не такой уж и мутный пункт. Приборов может быть очень много и надо их как-то сопоставить со схемой. К этому привыкли. А вот в примерах чертежей в стандарте "мутно":

Рисунок А.1 – Пример выполнения плана систем водоснабжения и канализации. Показаны вроде как позиции 12-10 и т.п.
Рисунок А.3 – Пример выполнения фрагмента плана - нет ни позиций, ни порядковых номеров.
В примерах схем тоже нет ни позиций, ни порядковых номеров.

Понятно, что эти картинки просто из старого стандарта взяты. Но там хоть было "в необходимых случаях" и "допускается".

На таком ничтожном фрагменте плана и без номеров понятно. А при сотнях приборов и сложной конфигурации? Кто-то никогда не ставит, а кто-то ставит. А теперь, если нет указаний, то что - запрещено? Будет много споров.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2011, 13:03
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Мутный этот ваш ГОСТ ВК, что старый, что новый.
Как машиностроитель (ЕСКД) вам говорю.
Меня так и тянет всему назначить циферки позиций.
Я вообще понимаю, как без этого обходятся, но это ж трудоёмкость чтения... Ладно ещё сантехник со стажем 5 лет разбирается в обозначениях... но и ему по спецификации лазать надо.

Нет бы сделать без ".С", спецификацию на листах и всему назначить позиции. Даже фасонным элементам.
А ведь и собирают криво наверное если руки у рабочих кривые. А не спецу разобраться без 2-3 ГОСТов на руках где чего и вовсе невозможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 20:16
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Меня так и тянет всему назначить циферки позиций
И побольше запутать. А спецификации сделать по ЕСКД-подобию, со всеми их подраздельчиками? Да россыпью на А4? Благородный дон знает толк в извращениях.

Но "циферки" всему можно и в СО назначить. Только замучаешься потом везде в чертежах их проставлять. Не зря придумали "на полке линии-выноски указывают диаметр арматуры и под полкой – обозначение арматуры по каталогу". Плюс также на полках обозначения других изделий. Нет необходимости лезть в несуществующую пока СО.

Цитата:
Ладно ещё сантехник со стажем 5 лет разбирается в обозначениях...
Стажа в 5 дней достаточно.

Цитата:
Нет бы сделать без ".С", спецификацию на листах и всему назначить позиции. Даже фасонным элементам
Ага. Еще и разрисовывать каждый "фасонный элемент" на отдельной форматке. Тогда объем строительной документации возрастет в десятки раз.

Спецификации на листах были всегда. И сейчас их никто не запрещает делать. Только в строительстве нужно еще и заказывать, это не завод. Вот почему давно появились заказные спецификации, а потом и СО. Причем кое-что заказывает заказчик, а кое-что подрядчик.

Цитата:
А не спецу разобраться без 2-3 ГОСТов на руках где чего и вовсе невозможно
Ну да, считается, что строить можно и "не спецу". И в нормоконтроль по СПДС перейти из нормоконтроля по ЕСКД не изучив стандарты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2011, 10:13
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И сейчас их никто не запрещает делать.
ГОСТ ВК изм. 2 запрещает.

Цитата:
ИЗМЕНЕНИЕ N 2 к ГОСТ 21.601-79 "Система проектной документации для строительства.
Водопровод и канализация. Рабочие чертежи"
Цитата:
П.1.2. Второй абзац изложить в новой редакции:
...
Дополнить новым абзацем: "спецификацию оборудования".
Цитата:
П.1.5. Последний абзац после слова "спецификации" дополнить словом "оборудования".
П.2.1. Исключить слова: "спецификацию систем".
Цитата:
Стандарт дополнить разделом:
"6. Спецификация оборудования
6.1. Спецификацию оборудования выполняют по ГОСТ 21.110-82 с учетом требований настоящего стандарта.
Т. о. нельзя выполнять спецификацию на листе. Только спецификацию оборудования ".С".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2012, 12:11
#16
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167


Здравствуйте всем )))
И все же господа-товарищи, я считаю, что те формы спецификаций которые нам навязывают это анахронизм. Сейчас, как было верно замечено уважаемым коллегой, не гусиным пером пишут. У меня в СО и марка - обозначения типа на чертеже, и название, и размеры точные, и ГОСТ или ТУ или ОСТ там какой либо ИСО. Это же не трудно сейчас делается - все это в базе данных, ну не палочками же мы сейчас чертим. В этом и есть ценность спецификации, что по ней даже тетка-комерс сможет объект скомплектовать.
Потому что когда я вижу в спецификации: Труба Ду100, и, соответственно: Отвод Ду100 и Фланец Ду100... какой фланец??? Плоский или воротниковый, Дн108 или Дн114??? Какая стенка у трубы? ну и у отвода соответственно??? Но зато всё в табличке по СПДСу нарисовано - в том числе высота строк (кстати это сейчас не актуально уже).
Считаю так. Требования обязательные надо выполнять. Но никто не имеет права мне запретить их перевыполнять. Без фанатизма разумеется, но понятно и исчерпывающе приводить доп. информацию? В конце концов есть графа Примечание - можно и ей воспользоваться - если какойнить нормогрузила потребует убрать пару дополнительных столбцов из моей спецификации. Я то уберу - не большой пригруз, но только он потом будет не раз и не два мысленно матом обруган и снабженцем в офисе и монтажником на объекте.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 17:39
#17
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При современном разнообразии изделий так уже работать нельзя.
Есть проблема - увеличение трудоемкости проектных работ при этом никто оплачивать не собирается.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 20:04
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Есть проблема - увеличение трудоемкости проектных работ при этом никто оплачивать не собирается.
Это проблема для тех, у кого нет необходимых инструментов для работы. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 00:52
#19
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это проблема для тех, у кого нет необходимых инструментов для работы. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!" (С)
7 лет наблюдаю за победным шествием меджикада.
Что могу сказать - ню-ню...
Хотя может быть для ВК это как-то иначе.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 23.08.2012 в 01:41.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 07:55
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
7 лет наблюдаю за победным шествием меджикада.
Что могу сказать - ню-ню...
Ню-ню - это ещё мягко сказано.

Но в отношении спецификаций дело не в Magicad и подобных забугорных программах. Дело в людях, которые не знают, не умеют, и не хотят знать, как сделать детальные рабочие чертежи. Не знают, из каких деталей состоит любая система.

Программы же позволяют не просто начертить воздуховод или трубопровод "по ГОСТ", в одну или две линии, а со всеми деталями и изделиями. И вторая часть - формирование спецификаций. Здесь нужны специальные программы, в которых можно вести базу оборудования и изделий и быстро, "одной кнопкой", получать спецификации с любой деталировкой.

Еще одна ошибка - буду делать, если за это будут дополнительные деньги платить. Но в современных условиях чертежи по старым стандартам уже не очень-то нужны. Это когда-то было, что по рабочим чертежам ОВ или ВК подрядчик непременно делал монтажные чертежи. Сейчас взаимоотношения изменились. Работая по-старинке можно просто остаться без работы. И не дополнительные деньги платить, а в морду давать будут.

У меня как раз живые примеры имеются.

Одна моя подруга, у которой маленькая проектно-сантехническая фирма, перехватывает все заказы. Потому что делает как надо, а не как в ГОСТ нарисовано.

Другая вообще "две матки сосет". Работает в институте и выпускает чертежи на вентиляцию "по ГОСТ". А потом на этих же чертежах включает дополнительные слои и продает монтажной организации уже как монтажные, с деталировкой. Уже 10 лет так работает, несколько квартир купила, сейчас особняк заканчивает строить. Потому, что умеет все деталюшечки нарисовать, образмерить, заспецифицировать.

Да, таких ещё мало. Но даже в Интернет можно найти много чертежей с подробной детализацией. Переход-то от черчения "как на кульмане" к моделированию вовсю идет. И стандарты меняются. Вот как раз сейчас обсуждаем проект нового ГОСТ - там по "компьютерным" технологиям много будет.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Разъяснение применения п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС (2 разные спецификации к комплекту ВК)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов Red Nova Программирование 177 08.12.2008 11:35