| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
13.10.2011, 06:45 | #1 | |
Опытно-промышленное технологическая линия по утилизации золошлаковых отходов с золоотвала (горная промышленность)
Инженер
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149
|
||
Просмотров: 9498
|
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2008
Екатеринбург
Сообщений: 15
|
1. На рисунке приведена схема цепи аппаратов, а не технологическая (технологическая тоже нужна)
2. Оборудование в цехе должны расставить Вы (раздел ТХ), это будет основой для АС и КМ 3. Схема цепи аппаратов недоработана Последний раз редактировалось wdr2004, 13.10.2011 в 09:34. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Напишите рекламацию на ТХ или не давайте им денег, если они субподрядчики...
В чём проблема то ? Это серьёзный косяк ТХ... Так он и договор может потерять, если обнаружится сказанное вами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67
|
Простите, а ваша роль в проекте как называется? Генпроектировщик? Технолог, конечно, ваш гад, но может он по договору и не должен больше ничего давать?
А если то здесь вы ошибаетесь вы ему не конкурент. Вы не только должны все расставить, но и обеспечить возможность того, чтобы все это могло работать. А вообще, сочувствую, бардак повсеместно.
__________________
Machine should work, people should think! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149
|
Да уже ни какая! Сначала обратились ко мне чтобы я спроектировал каркас, их завода! Потом фундамент...Потом уже вроде как весь проект! Так пошло поехало! Посчитал прикидочную стоимость! Заказчик удивленно сказал что это дорого! И все вроде как замялось! Предполагаю, что решили они прибегнуть к своим силам, т.к. финансирование со своих резервов! Первый раз в такой ситуации, может потому что опыт есть только в роли исполнителя и то по части проектирования!
не знаю как это делается обычно! Но спросил у знакомых китайцев по поводу оборудования для такого завода! И мне сказали, что проект и расстановку оборудования они делают сами и все это входит в стоимость оборудования и монтажа!
__________________
Все, что делается, все к лучшему ... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67
|
Цитата:
Ну а вообще, если есть китайцы - технолог ваш пусть курит дальше со своей "схемой". Цитата:
Если вы сознательный гражданин держите кляузу в прокуратуру в ящике стола.
__________________
Machine should work, people should think! |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Вот опять все пишут всякую еренду, которую знают, но которая совсем не по теме..
В задании требуется выполнить проект марки "Т" (технический проект) - создать автоматизированную систему с привязкой конкретного оборудования с конкретными параметрами (ГОСТ 34.601-90). Работы, выполняемые на стадии «Технический проект», содержат следующие этапы: 1.Разработка проектных решений по системе и её частям. 2.Разработка проектной документации на автоматизированную систему и её части. 3.Разработка и оформление документации на поставку изделий для комплектования автоматизированной системы и (или) технических требований (технических заданий) на их разработку. 4.Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации. Перечень документов, создаваемых на стадии «Технический проект», определяется документом ГОСТ 34.201-89. Требования к содержанию документов технического проекта приведены в руководящем документе по стандартизации РД 50-34.698-90. ..и ничего не рухнет и никто не погибнет (просто не будет работать) и никакое письмо не нужно держать в ящике стола. Каждый отвечает ЗА СВОЙ ПРОЕКТ и, соответственно, конструктор не будет отвечать за не рабочую систему и за расстановку оборудования китайцами.. Просто нервы некоторым "типа стремным технологам" нужно подлечить |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149
|
Развернуто и понятно! Спасибо! Я решил не соваться, там где не смыслю! Всегда занимаюсь тем, в чем имею представления как минимум! Просто обратился человек, дал свору бумаг, заманчивое предложение и все! Правда сначала предложение было спроектировать каркас, на что я согласился, а потом после посыпались очередные... вообщем включил заднюю, отказался! Хотя разбираться в таких вопросах для будущей практики будет кстати! Производственной практики не касался...
__________________
Все, что делается, все к лучшему ... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67
|
Вы конечно хорошо сказали, копия Сергей, но в техническом задании в заглавии написано "Техническое задание на выполнение рабочего проекта".
Так что ГОСТ 34.601-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ. здесь не причем. Здесь линию проектируют по переработке золошлаковых отходов, а не какую не автоматизированную систему. Автоматизация этой линии будет описываться в разделе Сведение об инженерных системах и коммуникациях своей книгой и уж там, может быть ГОСТ 34.601-90 будет иметь влияние при проектировании системы автоматизированного управления оборудованием(линией в целом). Вас ввело в заблуждение определение стадийности в задании "Технический проект", но все уже привыкли, что заказчик обзывает Проект и Рабочую Документацию всеми похожими словами. техническое задание следует конечно скорректировать. А по поводу кто за что будет отвечать, нужно читать договор. Если его нет, то конечно отвечать будет собственник. Offtop: У меня будет свой проект с блекджеком и сами знаете кем.
__________________
Machine should work, people should think! |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
andr_g,
Цитата:
Теперь ликбез: Завод (предприятие, производственный цех и прочее далее по списку) состоит из 2-х взаимосвязанных систем: ОБОРУДОВАНИЯ и СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ (тут все логично и должно быть всем понятно). Тогда что вас смутило в моем сообщении Цитата:
Зачем корректировать ТЗ? Там все верно! Технический проект по сути может быть только на стадии "Рабочий проект" и подразумевает: 1.Разработка проектных решений по системе и её частям. 2.Разработка проектной документации на автоматизированную систему и её части. 3.Разработка и оформление документации на поставку изделий для комплектования автоматизированной системы и (или) технических требований (технических заданий) на их разработку. 4.Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Если таким не занимались, то лезть не советую. Весь интерес технолога все это расставить, причем расставить так чтобы это все можно было и крышей накрыть и кран мостовой для ремонта подогнать и сам кран мостовой отремонтировать... Короче технолог отдувается за всех Это уже потом специалисты "уточнят" то, что нарисовал технолог, а нередко тупо завизируют уже принятые грамотным технологом решения. Это у вас на схеме пара агрегатов связаны симпатичным конвеййером, а на практике выясняется что он не желает вписываться в существующее помещение по наклону, или что приемная станция должна в землю зарыться а заказчик категорически против, или еще какой прикол... В общем можете рискнуть конечно, только готовьтесь что это большое и противное дело. Делал такие вещи и даже с отработаными технологиями проблем выше крыши, а уж с экспериментальными...
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67
|
копия Сергей,
меня смутило то, что вы сюда вплетаете автоматизированную систему какую-то. Где вы в ТЗ увидели хоть слово об автоматизации производственного процесса? И тут же у вас во главу угла у вас ложится ГОСТ на Автоматизированные системы, хотя, к слову, система (как вы выражаетесь) может управляться исключительно в ручную. Что значит подразумевает? Вы постановление правительства №87 читали? Какой рабочий проект? Что за нелепости? Цитата:
По поводу кто за что будет отвечать, вы вероятно, не внимательно читали мое сообщение, где я сказал, что отвечать будет собственник если у него правила безопасности на предприятии не возможны к выполнению из-за ошибок при проектировании. А договор там очень даже причем, потому что в договоре написано кто выполнял проект. Теперь понятно?
__________________
Machine should work, people should think! Последний раз редактировалось andr_g, 18.10.2011 в 17:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
andr_g,
я писал в общем про состав предприятия: Цитата:
Про СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ написал немного развернуто: система автоматизации (китаец у рубильника далеко в прошлом - все процессы автоматизируются), реле и датчики (*соглашусь, тут вы меня поймали, про это не написал - помешали эмоции). Про ответственность вопрос грозится перерости в отдельную тему ))) Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Такой же ответ не по сути вопроса: интересно какого технолога собрался привлекать "стремный технолог№2" на стадии "рабочий проект"? Не позднова-то ли спохватился? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67
|
Ну ну, продолжайте все про рабочий проект. РП небось в штампиках писать будем?
Цитата:
Сперва-наперво экспертиза промышленной безопасности проходится, на стадии "Проект". Потом можете строить. И вот если Проекта и не было, т.е. заказчик строит без проекта прошедшего экспертизу промбезопасности и потом у него что-то происходит с людьми отвечать будет он. Проект дает ему возможность спихнуть вину на проектировщика, ведь он закладывал решения в проект и проходил экспертизу. Цитата:
Тема скатывается. Вопрос ТС снял.
__________________
Machine should work, people should think! |
|||