[Klo]

Помню как в одном из проектов при прохождении экспертизы нас попросили заменить все материалы и оборудование на отечественное. Но, к сожалению не помню на основании какого документа это было сделано... Касается ли он проекта или рабочки тоже, этот документ для экспертизы или не только и т.п?
Если кто может подсказать, то пожалуйста.

[vv_77]

Заказчик вместе с ГРБСом решают, какое оборудование и материалы в проект закладывать.

[swell{d}]

Можно, но необходимо согласование заказчика. Кондиционеры, например, я вообще не слышал, чтобы отечественные производились

[Klo]

Насколько помню должно оговариваться, что это не распространяется на оборудование, не имеющее отечественных аналогов...
Насчёт кондиционеров, на ум приходит только Rolsen довольно сомнительного качества )

[bonacon]

Есть постановление правительства, регулирующее этот вопрос. Если найду, дам ссылку. Идея в том, что можно применять только не имеющее отечественных аналогов. Поэтому для госбюджетных объектов, просим Заказчика на все прайс-листы ставить штамп "согласовано". И само собой экспертиза пропустит только прайсы в рублях, с указанием НДС.
Конечно эксперт не может знать какой болт имеет отеч. аналог, а какой не имеет. Поэтому как правило не цепляются к этому.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bonacon Поэтому для госбюджетных объектов, просим Заказчика на все прайс-листы ставить штамп "согласовано".

Порой технологи-эксперты просят выпустить ведомость оборудования, которую Заказчик согласовывает.

[janita]

Если в техническом задании на проектирование у вас прописано конкретное оборудование, то экспертиза не имеет права просить вас выполнить замену.
Экспертизе для бюджета важна общая стоимость строительства. Допустим, если это жилье, то стоимость кв.м вашего объекта сравнивается со средней по стране,
если она превышает (а хорошее оборудование и хорошо стоит), то смету начинают резать и довольно жестоко.
Если в смете у вас стоит слово "прайс", то как выше уже было сказано, вам необходимо прикрепить на каждый продукт три прайса (наша экспертиза так требовала).
Прайс с наименьшей стоимостью данного продукта должен иметь подпись Заказчика-согласовано. Соответственно и самая меньшая цена идет в смету.
Если цены в $ ит.п. то перевод в рубли.
У нас были импортные лифты определенного производителя, мы прикладывали коммерческое предложение официального диллера в регионе, согласованное с Заказчиком.
и эта цена пошла в смету.

Далее, если экспертиза пропускает данные материалы и оборудование, получаете положительное заключение.
Затем проводят аукцион, где заказчик уже в техническом задании аукционной документации указывает конкретного производителя оборудования по проекту,
либо его технические характеристики, под которые попадают и аналоги.

В дальнейшем, если вы будете производить авторский надзор по своему проекту (а наверное к этому времени вы выполните и рабочую документацию),
к вам скорее всего обратится выигравший генподрядчик (у которого с учетом госрасценок в нашей стране, никогда не будет хватать денег, это проверено с бюджетом на 100%)
с просьбой заменить вами заложенное оборудование на его отечественный аналог, и вы скорее всего согласитесь (если это не будет противоречить 94-ФЗ и госконтракту на
строительство).
А происходит все это потому, что мы проектировщики хотим заложить лучшее, а государство, в т.ч. и экспертиза считает, что это очень дорого!
и им не важна окупаемость и отличный процесс эксплуатации, им важно съекономить, а затем вложить в его ремонт суммы превышающие в разы стоимость хорошего оборудования.
Но все это будет позже.

Поэтому мы для себя делаем подборку -дорого, дешевле, совсем дешево, "хлам" обговариваем "+" и "-" с заказчиком и получаем согласование, чего и вам желаем.

[Ranli]

Сообщение от janita Прайс с наименьшей стоимостью данного продукта должен иметь подпись Заказчика-согласовано. Соответственно и самая меньшая цена идет в смету.

Не знаю, в Транснефти есть специальный регламент по этому поводу: там идёт цена среднерыночная, т.е. рассчитанная по предложениям от нескольких производителей (минимум три), при этом наименьшая и наибольшая цена не должны отличаться от средней на 20% - по-моему очень разумно.
А так только гаражные поделки "дёшево и сердито" в смету закладывать?

[janita]

Обычно в задании на проектирование по бюджет вписывают вот такой пункт:
Оформление проектно-сметной документации – в соответствии с ГОСТ 21.1101-2009, утвержденным Приказом Ростехрегулирования №525-ст от 30.11.2009 и в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 18 мая 2009 г. N 427 "О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета», с подтверждением стоимости оборудования с приложением прайс-листов производителя оборудования.

Сообщение от Ranli А так только гаражные поделки "дёшево и сердито" в смету закладывать?

Почему то государственная экспертиза считает, что все что финансируется бюджетом, должно быть дешевым.
Нам без протокола так и сказали, вы что с ума сошли такое оборудование закладывать! Никто вам его не пропустит, даже если оно ну очень хорошее!
Это государственные деньги, а их нужно экономить! и об этом докладывать на верх!

[bonacon]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 февраля 2011 г. N 56

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗАПРЕТОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ НА ДОПУСК ТОВАРОВ, ПРОИСХОДЯЩИХ ИЗ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА ИЛИ ГРУППЫ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, РАБОТ (УСЛУГ), ВЫПОЛНЯЕМЫХ (ОКАЗЫВАЕМЫХ) ИНОСТРАННЫМИ ЛИЦАМИ, В РАМКАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ НУЖД ОБОРОНЫ СТРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА.

ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОТСУТСТВИЯ ИХ ПРОИЗВОДСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Станки для обработки любых материалов путем удаления материала с помощью лазерного или другого светового или фотонного луча, ультразвуковых, электроразрядных, электрохимических, электронно-лучевых, ионно-лучевых или плазменно-дуговых процессов
Центры обрабатывающие, станки агрегатные однопозиционные и многопозиционные для обработки металла
Станки токарные (включая станки токарные многоцелевые) металлорежущие
Станки металлорежущие (включая агрегатные станки линейного построения) для сверления, растачивания, фрезерования, нарезания наружной или внутренней резьбы посредством удаления металла
Станки обдирочно-шлифовальные, заточные, шлифовальные, хонинговальные, притирочные, полировальные и для выполнения других операций чистовой обработки металлов или металлокерамики при помощи шлифовальных камней, абразивов или полирующих средств
Станки (включая прессы) для обработки металлов объемной штамповкой, ковкой или штамповкой, станки для обработки металлов (включая прессы) гибочные, кромкогибочные, правильные, отрезные, пробивные или вырубные, прессы для обработки металлов или карбидов металлов
Станки для обработки металлов или металлокерамики без удаления материала
Станки (включая машины для сборки с помощью гвоздей, скоб, клея или другими способами) для обработки дерева, пробки, кости, эбонита, твердых пластмасс или аналогичных твердых материалов.

Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг России) от 13 мая 2011 г. N 644 г. Москва "Об утверждении Правил проведения экспертизы отсутствия производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации"

Утверждение Правил проведения экспертизы отсутствия производства на территории РФ товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории РФ

Приказ Минпромторга России об утверждении Правил проведения экспертизы отсутствия производства на территории РФ товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории РФ
Дата подписания: 13.05.2011
Дата публикации: 13.07.2011 00:00
Зарегистрирован в Минюсте РФ 28 июня 2011 г.
Регистрационный N 21214
Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2011 г. N 56 "Об установлении запретов и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, в рамках размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 7, ст. 987) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила проведения экспертизы отсутствия производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации.
2. Предоставить заместителю Министра А.В. Дементьеву право подписи заключений, подтверждающих отсутствие производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра А.В. Дементьева.
Врио Министра Д. Мантуров
Правила проведения экспертизы отсутствия производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации

1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения в Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации (далее - Министерство) экспертизы отсутствия производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации.
2. Для проведения экспертизы государственные заказчики и муниципальные заказчики (далее - государственные заказчики) не позднее 5 числа текущего месяца представляют в Министерство заявление, о выдаче заключения об отсутствии на территории Российской Федерации производства товара, в отношении которого требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации. Заявление оформляется на бланке государственного заказчика, в заявлении указывается название, полные коды ТН ВЭД и ОКП товара.
К заявлению прикладывается информация о технических характеристиках товара, оформленная в табличном виде и включающая в себя следующие показатели (далее - Документы):
а) зарубежный аналог закупаемого оборудования:
модель (обозначение модели);
производитель (название производителя, страна);
поставщик на российском рынке (название поставщика, город).
б) требования к закупаемому оборудованию в части обрабатываемых деталей (изделий):
обрабатываемые материалы (перечислить виды материалов; при необходимости - уточнить основные существенные характеристики для каждого материала);
форма заготовки (лист, цилиндр, призма, другое);
максимальные размеры заготовки: длина, ширина (диаметр), высота (толщина, толщина стенки);
максимальная масса заготовки;
способ смены обрабатываемой детали ("ручная", "автоматическая", другое);
максимальное время смены обрабатываемой детали (если смена обрабатываемой детали автоматическая);
емкость накопителя заготовок (если смена обрабатываемой детали автоматическая);
размеры зоны обработки: длина, ширина (диаметр), высота (толщина, толщина стенки);
параметры качества обработки каждого обрабатываемого материала: шероховатость обработанных поверхностей (Ra, Rz, другое), максимальная погрешность обработки (погрешность размеров и формы обработанной детали), максимальная толщина дефектного слоя, производительность обработки каждого материала (съем материала - мм [3] /мин, площадь обработки при глубине - мм [2] /мин, линейная скорость обработки - мм/мин, другое);
в) конструктивные требования к закупаемому оборудованию:
максимальная масса;
максимальные габаритные размеры: длина, ширина, высота;
максимальный установочный объем, включая зону обслуживания: длина, ширина, высота;
тип компоновки (упрощенная кинематическая схема с указанием взаимного расположения координат и кинематических взаимосвязей между координатами - если есть; приложить эскиз упрощенной кинематической схемы или фото аналога с нанесенными обозначениями осей и рабочих органов);
число координат (осей, степеней подвижности);
характеристики каждой управляемой координаты: тип координаты (оси, степени подвижности - "линейная", "вращательная", другая), тип управления ("постоянная скорость", скоростное, цикловое, позиционное, контурное управление, другое), диапазон перемещений в положительном и отрицательном направлении ("мм", "град", "обороты", другое), максимальная и минимальная скорость рабочих перемещений ("мм/с", "град/с", "об/мин", другое), тип регулирования скорости ("ступенчатое", бесступенчатое", другое), число ступеней регулирования скорости, (электрический, пневматический, гидравлический, другое);
характеристики каждого рабочего органа оборудования: тип (шпиндель, оптическая головка, плазменная головка, штамп, матрица, пуансон, другое - указать), количество, рабочая мощность (если рабочий орган использует энергию из отдельного источника); возможность регулирования характеристического показателя рабочего органа (уточнить, какого показателя) - да/нет, тип регулирования характеристического показателя рабочего органа (ступенчатое, бесступечатое, другое), максимальное и минимальное значение характеристического показателя рабочего органа, требования к инструменту (если на рабочий орган устанавливается инструмент) - максимальное и минимальное значение характеристического показателя инструмента (уточнить, какого показателя), тип крепления инструмента (обозначение типа крепления инструмента), вид смены инструмента ("ручная", "автоматическая", другое), максимальное время смены и емкость магазина инструментов (если смена инструмента автоматическая);
требования к управлению: тип (ручное, автоматическое, программное, другое), число одновременно интерполируемых координат, требуемое значение характеристического показателя системы управления (уточнить, какого показателя);
г) требования к инженерной инфраструктуре для подключения оборудования:
электропитание: тип электропитания (трехфазное, однофазное, постоянный ток, другое), номинальное напряжение, номинальная подключаемая мощность;
сжатый воздух: рабочее давление, рабочий расход (л/мин);
вода: рабочее давление, рабочий расход (л/мин);
показатели каждой дополнительной рабочей среды (рабочих газов, жидкостей): вид рабочей среды (наименование рабочей среды), максимальное и минимальное значение характеристического показателя рабочей среды (уточнить, какого показателя);
д) дополнительные требования (только существенные требования, определяются заявителем).
Заявление и прилагаемые к нему Документы оформляются на бумажном и электронном носителе отдельно на каждый товар, в отношении которого проводится экспертиза. Представленные документы должны быть подписаны руководителем (уполномоченным лицом) и заверены печатью государственного заказчика.
3. Представляемые государственным заказчиком Документы согласно пункту 2 настоящих Правил не должны иметь грифов секретности.
4. Поступившие в Министерство Документы направляются в Департамент базовых отраслей промышленности.
5. Департамент базовых отраслей промышленности регистрирует Документы в порядке их поступления в Министерство в специальном журнале, который должен быть прошнурован и скреплен печатью Министерства, его страницы должны быть пронумерованы.
6. Департамент базовых отраслей промышленности осуществляет проверку полноты предоставленных Документов и их соответствие требованиям пункта 2 настоящих Правил.
В случае если выявлено, что Документы представлены не в полном объеме или с нарушением требований пункта 2 настоящих Правил, они в 10-дневный срок с даты поступления возвращаются государственному заказчику, подавшему Документы, письмом за подписью директора (заместителя директора) Департамента базовых отраслей промышленности, с указанием причины возврата.
При соответствии представленных государственным заказчиком Документов пункту 2 настоящих Правил, Департамент базовых отраслей промышленности направляет их на экспертизу в Комиссию по подтверждению отсутствия производства товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации, образуемую Министерством.
7. Комиссия не позднее 27 числа текущего месяца, на основании представленных организацией Документов, проводит экспертизу и принимает решение о возможности (отсутствии возможности) выдачи Заключения, об отсутствии производства на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации (далее - Заключение), в отношении товара, указанного в Документах.
8. Департамент базовых отраслей промышленности в 7-дневный срок со дня принятия решения Комиссией, подготавливает проект Заключения или проект Уведомления о наличии производства на территории Российской Федерации товаров (далее-Уведомление), в отношении которых требовалось подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации.
9. Заключение подписывается уполномоченным заместителем Министра промышленности и торговли Российской Федерации и заверяется печатью Министерства.
10. Уведомление подписывается уполномоченным директором (заместителем директора) Департамента базовых отраслей промышленности.
11. Департамент базовых отраслей промышленности в трехдневный срок после подписания Заключения, Уведомления обеспечивает их направление государственным заказчикам.
Материал опубликован по адресу: http://www.rg.ru/2011/07/13/ekspertiza-dok.html

[janita]

Весьма любопытный документ, поддержи отечественного производителя.
Мы не проектируем промышленные объекты, с ним не сталкивались.

Но реально столкнулись на строительной площадке, там купили гибочный станок нашего производства ....
так у него гарантия 6 месяцев, учитывая объемы проходимой через него арматуры, он сломался через 2 месяца,
приезжал товарищ с завода-изготовителя, ремонт через месяц, срок ремонта 2 месяца.
грустно...

[Deader]

Сообщение от janita А происходит все это потому, что мы проектировщики хотим заложить лучшее, а государство, в т.ч. и экспертиза считает, что это очень дорого! и им не важна окупаемость и отличный процесс эксплуатации, им важно съекономить, а затем вложить в его ремонт суммы превышающие в разы стоимость хорошего оборудования. Но все это будет позже.

четко, точно и печально.
А потом заказчик начинает экономить на монтажниках - выбирает того, кто подешевле - качество работы соответственное, и далее русский тяп-тяп по получается полная задница. А потому, что поставить хорошее импортное оборудование - дорого не только по стоимости оборудования, но и в монтаже - серьезные фирмы дают гарантии только при монтаже и вводе этого оборудования СВОИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ. а это дорого. Но в итоге - вся эта экономия почему-то традиционно оказывается дороже... просто грустно...

[Klo]

Сообщение от bonacon В РАМКАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ НУЖД ОБОРОНЫ СТРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА.

хм, правильно ли я понял, что эта бумага относится (обязательна к исполнению) только к проектам для военных??

[bonacon]

Сообщение от Klo хм, правильно ли я понял, что эта бумага относится (обязательна к исполнению) только к проектам для военных??

Эту бумагу не я подписывал. Напишите лучше запрос на имя главы правительства РФ. Его канцелярия вам разъяснит , в течении 3-х мес.