NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как обеспечить требуемый защитный слой у арматуры

Как обеспечить требуемый защитный слой у арматуры

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2017, 17:41 #1
Как обеспечить требуемый защитный слой у арматуры
shvechkova
 
проектировщик
 
подмосковье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 140
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ

shvechkova вне форума Вставить имя

Армируется линейная конструкция в грунте (допустим балка) продольной арматурой диаметром 25 мм.
Защитный слой бетона требуемый 40 мм обеспечивается при укладке первой части арматуры балки. Далее чтобы обеспечить
перехлест стержни нужно смещать на величину диаметра, при д=25мм защитный слой получается 65 мм.
Что делать в таком случае ведь он не должен превышать 50 мм или нужна сетка. Кладете ли вы сетки, или
оставляете больший защитный слой. Напишите кто как делает, буду очень благодарна.
Просмотров: 1724
 
Непрочитано 27.09.2017, 07:39
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 434


Сетка нужна при большом защитном слое, чтобы не допустить разрушения поверхности бетона при пожаре. Как это касается балки в грунте?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 08:34
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 972


В месте нахлёста один стержень предусмотреть гнутый (сместить ось стержня). Гнутую часть располагать так, чтобы защитный слой оставался 40 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 68
Размер:	801 байт
ID:	194056  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 09:45
#4
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 58


А в плоскости сетки перехлестнуть не получается (сместить на диаметр вбок)?
Older вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 09:49
#5
Greengang


 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Older Посмотреть сообщение
А в плоскости сетки перехлестнуть не получается (сместить на диаметр вбок)?
или отогнуть вбок
Greengang вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2017, 10:09
#6
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
подмосковье
Сообщений: 140
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ


Для грим, не знаю для чего нужна сетка но в снип написано что при толщине защ. слоя более 50 мм
нужна ставить доп. сетку, а у меня получается 65 мм. При этом не уточнено какие конструкции имеются ввиду. Есть мнение что такие сетки
противоусадочные, помогают предотвратить трещины если бетон дает усадку при твердении.
Вбок отогнуть или сместить можно все стержни кроме угловых. Для стержней в углах балки так или иначе получается защ. слой больший.
для саур, если отогнутая часть разместится так чтобы защ. слой оставался 40 мм то основная часть будет с каким защ. слоем?
Итак проблема пока не решена.
А кто может подсказать при стыковке арматуры на накладках допускается для накладок не соблюдать требуемый защ. слой?
И еще допускается ли делать одну накладку, если расположить ее не в защ. слое а внутрь балки и дать правильный нахлест
может получиться. Кто так делал киньте схемку, пожайлуста.
Есть конечно вариант стыковки на муфтах, его знаю, но использовать дорого, да и редкость это у нас, не поймут монтажники меня.
shvechkova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 11:00
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Есть мнение что такие сетки
противоусадочные
Чье мнение?
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А кто может подсказать при стыковке арматуры на накладках допускается для накладок не соблюдать требуемый защ. слой?
Допускается, если хотите не железобетонную, а арматурную конструкцию сделать.

Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Итак проблема пока не решена.
Проблемы никакой нет - вы ее придумали!

Последний раз редактировалось Grim, 27.09.2017 в 11:11.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 11:05
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Чем точнее прорисовывать арматуру, тем больше вопросов возникает)) Идеальной картинка при стыках очень редко получается.
Для балок всё же гнуть тогда надо, если хочется сделать хорошо.
Ещё вариант банально сварить через третий стержень.
Для сеток иногда можно применить смену мест поперечной и продольной арматуры (см рис). Это если вбок не смещать, что почти всегда лучше. Правда если не свариавать, а делать внахлёст, да ещё и в разбежку, то тоже хаос получается.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Чье мнение?
В том числе моё. Хотя и при пожаре они играют роль.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сетка.png
Просмотров: 54
Размер:	1.7 Кб
ID:	194065  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 11:14
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В том числе моё. Хотя и при пожаре они играют роль.
Значит, в 2.03.01-84 при требовании к защитному слою в фундаментах без бетонной подготовки защитного слоя не менее 70мм подразумевалась закладка во все такие конструкции еще и сеток?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 11:15
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 972


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
для саур, если отогнутая часть разместится так чтобы защ. слой оставался 40 мм то основная часть будет с каким защ. слоем?
все стрежни будут с защитным слоем 40 мм.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 12:08
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Значит, в 2.03.01-84 при требовании к защитному слою в фундаментах без бетонной подготовки защитного слоя не менее 70мм подразумевалась закладка во все такие конструкции еще и сеток?
Если бетон соприкасается с грунтом или ещё чем, то он сохнет медленнее. И усадочных проблем там куда меньше.
Эти же 70 мм скорее взяты для запаса на случай возможной неровности грани, повреждения слоя бетона на границе с грунтом и т.п.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2017, 12:09
#12
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
подмосковье
Сообщений: 140
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ


Саур, как это можете на схемке показать. Я прикрепила.

[IMG]C:\Users\USER-006\Pictures\Безымянный[/IMG]

----- добавлено через ~19 мин. -----
Перечитала СП 63 последнюю редакцию оказывается там нет пункта про
эти сетки при толщине защ. слоя более 50 мм. Наверное это где-то в пособии или старом снипе.
Если ошибаюсь поправьте.
Можно ли оставить тогда защ. слой 65 мм?
Как определять в каких случаях можно делать большой защ. слой а в каких нельзя? Ведь в таблице снип
указан только необходимый минимум.
Буду очень благодарна если посоветуете литературу где можно почитать на эту тему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 106
Размер:	3.6 Кб
ID:	194070  
shvechkova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 12:45
#13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 972


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Я прикрепила.
А теперь представьте эту же картинку, но на этот раз вы смотрите не сверху, а сбоку.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 13:31
#14
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 84


Для угловых стержней стык внахлестку приходится делать с отгибом арматуры (незабываем на отгибы поставить усиленную поперечную). Отгиб как на вашем рисунке, но отгибается внутрь, а не наружу.
AlexKniga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 13:31
#15
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если бетон соприкасается с грунтом или ещё чем, то он сохнет медленнее. И усадочных проблем там куда меньше.
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Армируется линейная конструкция в грунте (допустим балка)
Так в чем проблема?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2017, 14:13
#16
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
подмосковье
Сообщений: 140
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ


АлексКнига пять баллов. Решение очевидное но мой уставший мозг не мог его найти.
Спасибо всем за внимание к теме.
Гриму, об этом я не подозревала.
shvechkova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 16:00
#17
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 972


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
Отгиб как на вашем рисунке, но отгибается внутрь, а не наружу.
точнее, не внутрь, а вдоль грани.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2017, 21:25
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Решение очевидное но мой уставший мозг не мог его найти.
вот и нашли решение с отгибом, только на практике для балок так никто не делает.

во-первых, балки, у которых по всех длине (более 11,7 м) требовались бы стержни d25, встречаются крайне редко.
если разговор о нижней пролетной арматуре многопролетных балок, то стыки лучше располагать на опоре (при достаточной ее ширине и нахлест не требуется) при помощи дополнительных стыковочных стержней минимальной длины, которые смещаются внутрь.
если даже все не подходит, то лучше увеличить боковой защитный слой для части стержней до 65 мм, чем делать отгибы (ну не целесообразно это для балок). На конструктивную сетку я бы забил
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2017, 10:21
#19
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
подмосковье
Сообщений: 140
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ


Спасибо. Воспользуюсь вашим советом.
Моя балка не стандартная она лежит на грунте и опор как таковых нет. Большой диаметр арматуры
вызван перепадами нагрузок на балку и большим сечением балки. Трудности всегда возникают с нестандартными конструкциями.
Про обычные балки все известно.
shvechkova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2017, 10:42
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,789


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Что делать в таком случае ведь он не должен превышать 50 мм или нужна сетка.
Сетка нужна только в местах, где бетон растянут, и то при отсутствии чего нить, что препятствует отколу бетона защинтого слоя, например, отпор грунта.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как обеспечить требуемый защитный слой у арматуры

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защитный слой бетона в сваях. Значения? МЕТОД Железобетонные конструкции 16 20.08.2017 17:57
Подбетонка как доп. защитный слой сборного ленточного фундамента. Иван Скиф Конструкции зданий и сооружений 10 29.04.2016 16:45
Защитный слой бетона Banda Железобетонные конструкции 20 03.09.2014 19:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы