[Elena cH]

Здарвствуйте.
Господа, прошу вашего авторитетного мнения и совета.
Нужна расчетная программа, предполагается проектирование 30ти этажного жб монолитного здания, руководство требует аргументировать выбор лицензионной программы. К своему стыду ни Лирой ни Скадом должным образом не владеем, придется обучаться, поэтому самостоятельно выбор сделать не можем.

[Anton54]

мои пять копеек. Только Microfe. Аргументация - все кто пользует Microfe ранее пользовали украинские программы (я тоже). Есть с чем сравнивать. Выбирают Microfe. Кто рекомендует Лиру или Скад, как правило, не знакомы с Microfe как пользователи. Что-то слышали в лучшем случае.

[Jeka o'Tool]

Ох не согласен. Везде есть свою плюсы и минусы.

[муравей]

Полностью согласен с Jeka o tool :!:
Считаю, что для начала можно взять что-то одно (мы взяли Лиру)...
А расчет проектируемого объекта вести паралельно с использованием двух программных комплексов
- выполнить расчет самим с использованием приобретенного пк
- заказать на стороне у организации с другим пк...

СПАТЬ БУДЕТ СПОКОЙНЕЕ!!!! :wink:

УДАЧИ!!!

[Jeka o'Tool]

ну щас как бы положено для больших зданий выполнять второй расчет независимой конторой на другой проге... и самим легче на душе, и по закону так надо - утопия!
тока вот ЧТО эти гады нам один раз насчитали... но это уже совсем другая история... (с)

[Profan]

Для Elena cH

предполагается проектирование 30ти этажного жб монолитного здания

Выделено мной.
В третий раз предлагаю:
МОНОМАХ в первую очереь + Лира. Вместо Лиры можно и SCAD, и MicroFe, однако, наилучшая информационная связь МОНОМАХ'а осуществлена именно с Лирой.

[Elena cH]

Спасибо всем,
учту ваши рекомендации.......скорее всего программ будет действительно две....только не сразу....

Надо попробовать все самостоятельно, потому что у каждой программы есть свои большие плюсы и отдельные недостатки, которые могут показаться существенными для того или иного проектировщика.
Зайдите на сайт www.emt.ru найдите Иркутский филиал
(вроде ближайший к вам), напишите запрос на бесплатную 2-мес версию Робот-Миллениум. Это французская программа полностью русифицированная, адаптированная под СНиП. Интерес представляет т.н. сквозное проектирование =Robot+РRCAD_ЖБ. Справка есть в местном даунлоаде.
Разработчики Микрофе посещают этот форум (связаться насчет триала). На сайт Лиры уже давали ссылку.

[zsa]

Вежливость...уважаемый, Серёга - Bilder и еще раз вежливость...

Правильно было здесь уже сказано что лучше иметь две программы. Мы используем Лиру и Старк. Но начинать, и это понятно, надо с одной.

И работать Только с лицензионными. это вообще обсуждению не должно подлежать.

С MicroFe , безусловно знакомы, хорошая, но иметь три- накладно.

[Серёга - Bilder]

zsa:

Вежливость...уважаемый, Серёга - Bilder и еще раз вежливость...

Ну так хотябы парочку хоть сколько-нибудь весомых аргументов Вами же определённых - в пользу поста Вашего №19 в этой теме! Если кто-то посчитает что ваше неаргументированное мнение более вежливо чем мой пост №20 - пусть первый бросит в меня камень!

З.Ы. - прошу прощения у автора темы за эти офтопные "разборки"... Я не сторонник ниодной из обсуждаемых программ, но и откровенного "засирательства" кого-либо - тоже как-то непрятно слышать.

[alisa]

Ребята, а я всегда пытаюсь представить себе ... деревянную линейку ( если кто помнит, что это такое. Как она поведет себя в той или иной ситуации?
Линейка - это мы с вами, дорогие мои друзья. Не стоит мечтать, что эта жизнь бесконечна.

[babay1974]

мономах специально для этого и разработан был.....

[Denbad]

Не хочу уводить тему в сторону, но для расчёта 30-этажки очень желательна возможность программы учитывать историю возведения и загружения здания. ЛИРА и МикроФе умеют, про других не знаю.

[EUDGEN]

Сообщение от Denbad Не хочу уводить тему в сторону, но для расчёта 30-этажки очень желательна возможность программы учитывать историю возведения и загружения здания. ЛИРА и МикроФе умеют, про других не знаю.

Красиво, а главное - правильно излагаете...Но, учесть указанные возможности не так просто, как декларируется. Поясню:
1. История, как минимум состоит из составляющих: геометрия и физика. В процессе возведения меняется и то и другое.
2. Аспект, связанный с силовыми воздействиями на сооружение во время возведения тоже не прост - учет различных загружений, а некоторых и знакопеременных, весьма усложняет расчетную модель.
3. Еще момент: Сооружение покоится на деформируемом основании, которое также чувствительно к истории возведения и определенно влияет на картину (меняющуеся) НДС. А если еще надо учесть сейсмическое воздействие? Вопросов много...
PS
Это не значит, что опустить руки и нечего в этом направлении не делать, но здесь присутствует элемент методологического характера, о котором ни в каких нормативах не освещено в аспекте моделирования вышеуказанных процессов. Многие вопросы на форуме буксуют именно по этой причине...

Я бы для железобетона выбрал программу (если речь идет об одной программе, а не об использвании нескольких враз), надежно считающую нелинейность.
Такой наверно для строителей еще не придумано, поэтому (если бы финансы позволили) купил бы ANSYS.
Монтаж - это вторично, чисто imho. На кой знать историю нагружения в расчетах по методу предельного равновесия, если начальные напряжения в предельном состоянии полностью сходят на нет (механизм)? Да и вообще просто нужно выдерживать бетон до набора прочности, без мудрежа. А коль хотят строить быстро - пусть считают в рамках ППР.
Также не понимаю споров вокруг всяких теорий армирования. Не понимаю людей, которые в точках особенностей, где напряжений и усилий конечных вообще в принципе не существует, чего то там пытаются отлавливать.
Если есть погонные внутренние усилия, например - в текстовом файле, можно написать свою программу по карпенке или кому то еще, если так оно хочется. Делов на выходные.
Да, опытные ж-бетонщики вообще смотрят на моменты как на конечный результат, а арматуру прикинуть - недолга. У них в башке уже сидит диаметр и шаг, если они видят толщину и значения моментов.
Производители расчетного софта зачастую сами придумывают и навяливают несмышленым пользователям всякую фигню. Т.к. науки как таковой практически не осталось - получается, что коммерсанты от софтверной промышленности и заправляют умами инженеров.

Я тут дорвался до Лиры в смысле нелинейности, так по сравнению со СКАДом это небо и земля. Лира хоть результаты дает, которые простому инженеру понятны.
А что, считает СКАД в геометрической нелинейности, при всем моем уважении к г-ну Хворобьевъу и г-ну Евгению,Екатеринбург они так толком мне и не объяснили и это не их вина, боюсь на этот вопрос и разработчики не ответят. Так, что "первая любовь" ЛИРА не обманула - сильна "зараза".

Если серьезно все хвалят ANSYS, но говорят он дорогой и тяжел относительно в освоении, да и в правду сказать, я в своей деревне о нем и не слышал никогда, пока на форум не попал.
Как понимаю, владеть им и иметь его у себя - удел пока одиночек (я о лицензионном ANSYS).

[voronalx]

MicroFee forever

[krok]

Сообщение от voronalx MicroFee forever

Абсолютно справедливо. Кто говорит инче, тот просто не пробовал.

[Denbad]

Сообщение от EUDGEN Красиво, а главное - правильно излагаете...Но, учесть указанные возможности не так просто, как декларируется...

Согласен, но если люди считали сараюшки и вдруг решили посчитать 30-этажку, то надо их подтолкнуть в нужном направлении... зададут они сначала каркас обычно, потом с историей возведения в рамках возможности программы, увидят что не всё так просто и одозначно, появяться вопросы... На том и зиждяться многие темы этого форума.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от опус А что, считает СКАД в геометрической нелинейности, при всем моем уважении к г-ну Хворобьевъу и г-ну Евгению,Екатеринбург они так толком мне и не объяснили ... Если серьезно все хвалят ANSYS, но говорят он дорогой и тяжел относительно в освоении, да и в правду сказать, я в своей деревне о нем и не слышал никогда, пока на форум не попал. Как понимаю, владеть им и иметь его у себя - удел пока одиночек (я о лицензионном ANSYS).

Это потому что Хворобьев и Евгений не работают в скаде :-). У меня его и нет даже, я говорил о подходе в нелинейном расчете железобетона.
Владеть ANSYS в одиночку, ну уж нет, только крупные компании могут себе это позволить.
На самом деле нужно знать физику (например механику, теплофизику, гидравлику и т.д.) рассматриваемых процессов, а уж программу которая позволит это расчитать численно изучить дело десятое. Это можно в любой практически программе сдлеать, даже в экселе можно матрицы жесткости обсчитывать и получать результат.

[Regby]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург На самом деле нужно знать физику (например механику, теплофизику, гидравлику и т.д.) рассматриваемых процессов, а уж программу которая позволит это расчитать численно изучить дело десятое. Это можно в любой практически программе сдлеать, даже в экселе можно матрицы жесткости обсчитывать и получать результат.

+1 (не мне Вам плюсики ставить, но очень уж фраза понравилась)