[Sanechek]

Помогите пожалуйста с определением конкретной профессии!. Закончил институт по специальности ПГС. 2 года работаю проектировщиком. Выполняю архитектурную часть, конструирую металл, железобетон, немного научился считать, генплан иногда приходиться делать, пишу пояснительную. Короче все подряд, но досконально не знаю ничего. И если дальше заниматься проектированием, боюсь что так и ничего конкретного не узнаю! Это какой опыт должен быть что бы знать все. Интерессно ГИПы отсоться к этим людям? Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс.

[Фанат]

При наличии определенного вкуса, умения общаться с людьми и отсутствии позиции "конструктору-конструкторово" из конструктора может получиться очень неплохой архитектор.

Подавляещему большинству нынешних менеджеров в шарагах не нужен грамотный специалист определеннго раздела ПГС. Все ищут универсалов за те же деньги

[dREYb]

Универсал ПГС)))): это человек способный выполнять КР, КЖ, КМ, КД , фундаменты каркакс, стены, кровли, полы узлы примыкания идрррррррр, которое могут адекватно сделать на стройке, а не просто смотреть как на какие-то непонятные полеты в небесах.
Этого достаточно.
+Авторский надзор за конструкциями, подстройка под подрядчика и материалы. Исправление ошибок строителей +нестандартные решения за которые он может ответить, креативное мышление, а не тупое следование сериям и нормам, но не бахвальство, а опыт! Вот что такое универсал ПГС-конструктор. таких мамло и они уже ГКП или ГИП!
Вам работы мало? Оставьте расчет инсаляции Архи, генпланы пусть они по феншую рисуют! Это называется "кто на что учился".
Когда мне Архи говорят ну сделай ты же можешь-Да я могу! а вот, кто за это деньги получает ВОПРОС!
Платят хорошо за АР - рисуй тока, Архитектором тебя никто никогда считать не будет - они ж голубая кровь)))))! и ГАПом никогда не стать!
Зачем тратить время на вещи не ведущие к проф росту, если такой вопрос перед собой ставить?

[Sanechek]

Сообщение от ShaggyDoc Sanechek, продолжай работать "универсалом" по ПГС. Разумеется, стараясь серьезно во всё вникать. Поработаешь несколько лет, потом может быть определишься. Но идти ты сможешь хоть куда. Узкие специалисты редко где нужны, а широкий профиль везде требуется. Замкнуться в узком направлении никогда не поздно.

Вот это ближе всего! Спасибо
Ребята еще один вопрос.
Оцените скорость моего роста в проектировании. Хочу узнать не отстаю ли я от сверсников?.
Значит так. Скоро будет 2 года как я проработал в проектировании.
Мои плюсы.
За это время несколько моих объектов прошли удачно экспертизу. Все разделы делал самостоятельно,( ПЗ, АС, ГП, ОС) Перед сдачей объекта , меня проверяет ГИП. Замечаний очень мало. В общем и без его проверок обошелся бы. Обьекты не очень большие. Максимум 2 этажа. Автокад, архикад освоил за это время. СКАД один раз ферму считал.Все получилось. Ну чем еще похвастаться. В строительном институ учился заочно и то с третьего курса, но в отлии от своих однокурсиков, все экзамены, зачеты, диплом сдавал сам. Считаю металл. балки, фермы, колоны в ручную , проверяю в Кристалле, считаю фундаменты.
Минусы.
Не люблю читать литературу, только по необходимости, лучше, когда кто нибудь дословно на пальцах обьяснит. Хотя с приобретением опыта, те книги, которые не были интерессны год назад, сейчас читаю и понимаю суть. Подпорная стена, монолитное перекрытие, плита на упругом основании , это для меня вообще что то страшное. Может потому что не приходилось сталкиваться с этим. Балки с переменными сечениями, подкрановые балки, свободы по Х или по Y , Z
не совсем понятно как это на практике выглядет?
Напишите, каких вы добились результатов со своим опытом, буду сравнивать

[@LEXx]

Сообщение от ShaggyDoc Узкие специалисты редко где нужны, а широкий профиль везде требуется. Замкнуться в узком направлении никогда не поздно.

Пример:
узкий профиль - гинеколог, практолог;
широкий профиль - патологоанатом.

[dREYb]

Сообщение от Sanechek Напишите, каких вы добились результатов со своим опытом, буду сравнивать

Я например после двух лет взялсяс проектировать 6-этажный каркас в монолите административного здания. Это была работа на дому помимо основной. Полностью весь конструктив, полный расчет каркаса в SCAD, расчет плиты отдельно, свайные фкндаменты. + экспертиза. Все постороили уже! Вот вопросы при строительстве были настоящей школой! Были вопросы! Благо есть кого спросить!
Сейчас мой стаж менее 4 лет. 5-лет очного + диплом с отличием.
Твои вопросы немного наивны. Явное отсутствие базы стромеха! Балки в кристале домохозяйка может считать! Архикад освоил - молодец прикольная тема, завидую, мне он не был нужен поэтому не взялся! Особенный положительный аспет: ты интересуешься и стремишься, твое трудолюбие не останется "безнаказанным". Но многие твои высказывания для меня дики. Твоя нынешняя работа не ахти! Я так понимаю нет ГУРУ который бы научил. Я бы не советовал распылятся на весь комплекс работ. Это не универсальность, а затыкание дыр!

[Sanechek]

dREYb , все ясно отстаю я Вас. Всегда хотел поучиться на стационаре. Все таки это много значит.

[dREYb]

Дело даже не в тебе а втом что ты варишься в собственном соку, нет с кем посоветоваться, поучится у кого.

[sbi]

Сообщение от MxM Хороший солдат мечтает стать генералом. Не зависимо от того кто он: пехотинец или артиллерист...

А лучше быть просто человеком, а может и конструктором - захочешь сможешь, пыхтеть придется. Звания не важны - самое главное воплоти или во' плоти себя.

[sandro]

Сообщение от Фанат При наличии определенного вкуса, умения общаться с людьми и отсутствии позиции "конструктору-конструкторово" из конструктора может получиться очень неплохой архитектор

Из кого-то даже Леонардо да Винчи получится или, на худой конец, Ломоносов. Остальные пусть попытаются, хотя бы правильно, свою часть проекта выполнить.

To ShaggyDoc:
Работал в свое время и с "промышленными" архитекторами и с "гражданскими", специфику работы каждого знаю. И знаю каким должен быть "правильный" раздел АР, потому не надо парить голову молодым, говоря, что и они смогут сработать за архитектора. НЕ СМОГУТ.

[эээмм]

dREYb
по-моему в собственном соку вариться огромная часть молодых проектировщиков, что делать, методом проб и ошибок приходишь к правильным результатам)

[stas_org]

Боевая единица в проектировании - это архитектор + конструктор, и ни как иначе, поддерживаю sandro.

[engineer_a]

Если выпускник ПГС будет делать АР, то он станет.... архитектором.
Но тогда надо было получать диплом архитектора......
А конструктор должен делать чертежи КЖ, КМ, деревяшки у нас не актуальны. Уметь рассчитывать конструкции, в том числе фундаменты. Владеть современными расчетными комплексами. В том числе иностранными. Понимать, что не все в СНиПе описано. Интересоваться справочниками, зарубежными нормами.
Знать английский.
Но! Самое главное - он должен хорошо зарабатывать и иметь стимул (в том числе денежный) расти как специалист.
У меня же получается так, что став специалистом высокого класса, вижу, что труд конструктора оплачивается плохо. Успешный менеджер, прораб, торгаш зарабатывают гораздо больше и с меньшим напрягом.
Прежде чем лезть в "дебри" хорошо подумайте, на что стоит тратить лучшие годы. Стоит ли их просиживать перед монитором с расчетными схемами и чертежами за копеечную зарплату. Тем более в кризис на Украине практически перестали строить......
Лучше сменить область деятельности. А если оставаться в строительстве, то идти в менеджеры проекта, прорабы, техконсультанты-менеджеры по продажам. Посидел в офисе -поехал к заказчику-приехал - и день прошел. И зарплата больше, чем у конструктора. И ответственности (кроме прораба) никакой.

[Dani]

Сообщение от engineer_a Посидел в офисе -поехал к заказчику-приехал - и день прошел. И зарплата больше, чем у конструктора. И ответственности (кроме прораба) никакой.

Не надо искать легких путей! Если человек пошел в проектирование, то он и должен развиваться дальше в той же области. А не бегать с места на место за длинным рублем. А то получится не рыба ни мясо.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Dani Не надо искать легких путей! Если человек пошел в проектирование, то он и должен развиваться дальше в той же области. А не бегать с места на место за длинным рублем. А то получится не рыба ни мясо.

engineer_a, реальное дело в п.32 сказал. Если просто профессионально расти не обращая внимания на зарплату, на сегодняшний день, работая только на туманную но желанную перспективу - можно просто не успеть пожить! Стать великим профи конструкторм - и тут же уйти на пенсию с квадратной, как монитор головой, слепыми глазами и разочарованием в жизни. Пожить в данном случае значит почувствовать, что професиональный рост дает и деньги и удовольствие.
А то, что получится

ни рыба ни мясо

не так уж и страшно. Ведь можно сказать наоборот: и рыба и мясо.

[igr]

Работа обязательно должна приносить удовлетворение и соответствующую твоей квалификации зарплату.Надо браться за любую реальную работу тогда появится и умение и опыт и ссответственная оплата

[svg]

Лучше всего быть слаботочником

[RomansFather]

Sanechek, когда ты, выслушав мнения и полезные советы форумчан, проработаешь лет 5...10 конструктором, научишся расчитывать и конструировать самые невероятные конструкции задуманные уважаемыми архитекторами, полюбишь вдумчиво читать нормативные документы и книги, не раз побываешь на стройке, поисправляешь в полевых условиях свои косяки, услышишь, что думают о твоих технических решениях строители, посидишь в выходные и праздники корректируя свои чертежи по причине передвинутого проема или отверстия "всего на 30 см, а что тут сложного???", тогда ты поймешь, что лучше всего быть ... конечно смежником, рисующим аксонометрические схемы, двигая их по своему усмотрению и пересчитывая в течени полу-дня, подбирая оборудование из новеньких глянцевых каталогов, которые тебе приносят вежливые поставщики оборудования и которые периодически приглашают тебя на выставки и возят на обучающие экскурси в не такое уж и ближнее зарубежье.

Но гораздо интереснее, веселее, экстремальнее и ответственнее быть именно ГКП и ГИПом!
В добрый и неблизкий путь!

[ShaggyDoc]

Сообщение от svg Лучше всего быть слаботочником

А еще лучше "слаботочкой". Но это ж вааще элита...

[engineer_a]

Восприятие окружающей обстановки сильно зависит от возраста и опыта.
Например, когда мне было 25, я мог днями напролет сидеть, изучать, осваивать, рыть литературу, техдокументацию. Освоил расчетные комплексы (SAP2000, FEMAP/NASTRAN, ANSYS, LIRA,SCAD), собирал иностранную литературу по строительным конструкциям, изучал зарубежные нормы.... Было море энтузиазма, было интересно..... На еду и одежду денег хватает - и хорошо.
А сейчас, в 34 годика, мысли больше о собственном жилье, машине и прочих недоступных конструктору (по крайней мере, в Днепропетровске) вещах. О том как прожить на зарплату. На собеседованиях часто говорится о том, что размер зарплаты принят в пределах от и до. Неприличным считается платить больше. И требовать больше тоже неприлично. "У нас так не принято...."
Много конструкторов предпенсионного возраста, 45-50 лет. Согласных доработать до пенсии и особо не возникать. К ним в помощь посадят пару "девачек-выпускнитц" тоже согласных работать за копейки. Да, для особо сложных задач нужны профессионалы экстра-класса. Но они нужны нечасто - это разовые задачи. Эпизодические.
А в основном бегом-бегом, абы как в Лире накидали, особо не анализируя армирование приняли, "девочек" чертить нагрузили, почти не проверяя чертежи подписали и бегом-бегом дальше. За что здесь много платить? Лиру многие знают, Автокад тоже. Кое-как по верхам - и сойдет.
А глубины анализа и работы конструкций постигать..... А кто оценит? Кто за это готов платить? Закзчика интересует побыстрее и подешевле. Какой там учет особых факторов для высотных зданий, на весь проект по всем разделам 6 месяцев дали, а в следующий раз надо в 4 месяца уложиться.
Одно дело проектировать "не спеша и со вкусом", как кушают изысканные блюда, а другое дело бегом-бегом глотать, не жуя, давясь, некогда и дух перевести.

Многое зависит от региона. Москвичам, наверное, непонятно, как могут квалифицированному конструктору платить 500 долларов в месяц. Они думают, что заплаты уровня Москвы везде, а мало зарабатывают только "лузеры". Отсюда и мнения типа "работайте и автоматически придете к хорошей зарплате". А в провинции квалификация растет, а зарплата может даже падать - кризис видите ли, причем не этот, мировой, а тот, еще с начала 90-х который...
Поэтому еще раз повторюсь: ставьте перед собой реальные задачи и трезво смотрите на жизнь. Одни и те же небольшие деньги лучше зарабатывать с меньшими трудом и головной болью - то есть конструкторство один из самых сложных и не очень перспективных путей....

[retromancer]

Опять вспомнил слова декана на самой первой лекции: "Те из вас, кто закончит наш вуз и останеться работать по специальности, ВСЕГДА смогут заработать себе на хлеб с маслом, а кто-то ещё и с икрой"
Про сетевиков согласен -лучше сразу к ним в отдел идти.