[Villy-Churak]

Уважаемые коллеги.

Мои инвесторы, в связи с кризисом, переориентируют меня на проектирование коттеджей из СИП-панелей.
Это клеёная конструкция: (OSB+пенополистирол+OSB), обрамлённая
обрезным пиломатериалом.
Из этих панелей делаются и несущие конструкции - стены и перекрытия, и перегородки...

Кроме стандартных данных, которые я уже нашёл на сайтах производителей таких панелей, может быть кто-то имеет личный опыт.

Дайте отзывы - как негативные, так и положительные!
Буду очень признателен.

Сам я последние несколько лет занимался каркасно-обшивными домиками и модульными такой же конструкции. Тоже была "программа доступное жильё"..., своего рода.

А по СИП-панелям я новичок, общался с поставщиками/производителями этих панелей, но их отзывы - часть рекламы - они не объективны.

Мне нужно независимое мнение по всем разделам: долговечность, технологичность, себестоимость(!).

В поиске на сайте я ничего сам не нашёл!

[Serg45]

В 13-08 было отправлено по электронке, подтверждение отправления пришло.

[Villy-Churak]

Serg45, спасибо.

И ещё...
В "даунлоде" здесь отличную документацию выложил наш коллега
Guliaevskij.
http://dwg.ru/dnl/6601
Рекомендации по применению сэндвич-панелей из ориентированно стружечной плиты и пеннополистерола.
Полный весьма альбомчик, за что ему спасибо.
Язык там - англицкий.

[smile157]

Да, неплохая книженция. Все узлы типовые и известные. Я думаю что в Виконе не изобретали велосипед, когда технологию прописывали, а просто перечертили из подобной книжки. Кстати, перечертили не все. Некоторые интересные моменты не показали

а ещё книжек можно найти тут:
www.pbssips.com кстати, даже полнее чем представленная, с таблицами нагрузок.
ну и конечно тут:
www.r-control.com

[Serg45]

Вернулся из отпуска, посмотрел форум так и не понял чертежи разосланные совсем так плохи, что ни кто не чего не откомментировал.
Встречался с представителем мединститута, которая делала по просьбе Викона анализ санпинский зданий и производства, что она написала я не знаю, но там по уровню всякой гадости, по её словам, оч. всё плохо.
Поэтому повторяю вопрос по поводу экологичности этих зданий, как кто относится к запрещению трёхслойных конструкций в Москве и Казани?
Когда Викон начинал всю информацию качали из инета, причём всю, которую здесь упоминали, т.к. разработчик склейки панелей, приехавший из Канады, показал только сборку двух панелей, прорезку окна в панели и сборку угла всё остальное брали из инета, что-то придумывали сами. Кто-то использует при сборке как пишут в литературе клей?

[Villy-Churak]

1. Смотрели всё, ещё раз - спасибо.
2. А как же без клея? Или я не понял и считаю клеем монтажную пену.

А так - клей между пенополистиролом и ОСП.
Брусья и сами панели - пена + саморезы или скобки/гвоздики.

3. Трёхслойные конструкции "поприжали" из-за обрушения стенок у вент-фасадов с утеплением.
В первую очередь в 1/2 кирпича.
У нас в Люберцах 3 случая было - вроде не убило ни кого!

[smile157]

у нас (в Краснодаре) пока к многослойным конструкциям слава богу не предираются. Наоборот - продвигаем как ноу хау
а по поводу экологичности - это оружие конкурентной борьбы. У нас нормы повсеместно не соблюдается, в любой технологии, на любом производстве. Например мин. вату обещают в детских садах запретить и вроде уже запрещали. Страна такая у нас - за что заплатил, так и будет, поэтому особого внимания не обращаем

[Vova]

Сообщение от Serg45 . 6.У канадцев электропроводка внутри. .

Вероятно, у канадцев так-же как в США. Здесь в качестве проводов используется BX (би-экс), представляющий собой 2-3-4 провода+ заземляющая проволока в общей металлической оплетке похожей на металлорукав, но заводского изготовления. То есть бухта металлического шланга, из концов торчат невыдергиваемые провода. Нужны специальные инструменты для резки, снятия изоляции и др. Нужны металлич. коробки для розеток, выкл и всего другого, то есть целая инфраструкрура именно под такие провода. Но так делается в каркасных домах, обычно до, (но можно и после) заполнения изоляцией.

[Serg45]

По поводу электропроводки- в ихней литературе каждая панель при изготовлении имееет как минимум два отверстия горизонтально и одно вертикально, т. е. можно в любой панели, после сборки здания определить где проводить провод.
По поводу клея - при сборке здания, кроме пены, места контакта бруса - шипа и ОСП - паза промазываются клеем, и дополнительно собираются на скобки или гвозди. Истречал, что на саморезы, но это дольше.
По поводу экологичности - на Южном урале дома строят из пропитанных креазотом шпал и говорят, что супер дома, только вот почему-то долго не живут.

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 По поводу экологичности - на Южном урале дома строят из пропитанных креазотом шпал и говорят, что супер дома, только вот почему-то долго не живут.

В домах из старых шпал жили путевые обходчики везде.
Топили они тоже б/у шпалами.
Продолжительность жизни была минимальная.
Только кого это волновало в советские годы?

[Serg45]

Причём здесь советские годы, если мы говорим о домах изготавливаемых в настоящее время. Т.е. вопрос экологичности ни кого не волнует?
Тогда вопрос: применяет ли кто-нибудь воздушное отопление и покрытие стен уменьшающее вредные выделения?

[Vova]

Сообщение от Serg45 По поводу электропроводки- в ихней литературе каждая панель при изготовлении имееет как минимум два отверстия горизонтально и одно вертикально, т. е. можно в любой панели, после сборки здания определить где проводить провод. .

Я слабо себе представляю как в собранном панельном доме протащить проводку через указанные дырки. Провода имеют тенденцию выходить наружу к розеткам и выключателям, а также к светильникам, и опять нырять внутрь стен. Все это на стенах находится на разных высотах и в плане на разных местах, надо огибать окна и двери. Далее, надо прокладывать телефонные и TV кабели. Нельзя-ли картинку из книги показать?

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 Причём здесь советские годы, если мы говорим о домах изготавливаемых в настоящее время. Т.е. вопрос экологичности ни кого не волнует? Тогда вопрос: применяет ли кто-нибудь воздушное отопление и покрытие стен уменьшающее вредные выделения?

Я предлагал (настойчиво) под гипсокартон(на стенах) и ГВЛ(на полу) класть ПЭ плёнку.
Мне сказали: "Для OSB-3, что у нас на панелях это не нужно..."
На этом и остановились.

[Stierlitz]

Сообщение от Villy-Churak Я предлагал (настойчиво) под гипсокартон(на стенах) и ГВЛ(на полу) класть ПЭ плёнку. Мне сказали: "Для OSB-3, что у нас на панелях это не нужно..." На этом и остановились.

могу только сказать, что полиэтилен это пароизоляция...
людей в полиэтиленовый мешок???
и окна герметичные...

ну тогда хорошую приточку и вытяжку

[Vova]

Сообщение от guliaevskij ...людей в полиэтиленовый мешок??? :

Offtop: Вспоминаю Дину Рубину (писательницу). Тело должно дышать, говорила ее героиня, и всегда снимала с себя все, что было позволительно при данной погоде

[Serg45]

Отсканированной книги нет. Есть ссылки в предыдущих постах №123 и № 124 там часть инфы есть. Где-то в недрах инета есть даже фильмы как изготавливаются панели сверлятся отв. под разводку и прокладываются кабеля. А насчёт хор. вытяжки и приточки -это то самое , что нужно, наверное. В литературе по таким домам советуют делать воздушное отопление. Своё время когда этим занимался, заказчикам советовал с внутренней стороны зашивать ГКЛ по ОСП без каркаса. Какой- никаой аккумулятор тепла, регулировка влажности, пож. безопасность, да и при желании провода можно проложить.

[Villy-Churak]

Сообщение от guliaevskij могу только сказать, что полиэтилен это пароизоляция... людей в полиэтиленовый мешок??? и окна герметичные... ну тогда хорошую приточку и вытяжку

Любой каркасник - мешок.
При наличии гигроскопичного утеплителя даже условно-пористые плёнки/ткани должны быть малопроницаемы для пара.
Тот же пергамин (традиционная пароизоляция) - отнюдь не марлёвка.

А речь идёт об наружном ограждении, где изнутри УЖЕ ЕСТЬ:
12мм OSB-3 + 150мм плотного Пенополистирола + ещё 12мм OSB-3.

Это что? Не мешок?

Вся вентиляция в каркасниках (да и в любых других домах, по большому счёту) - только притоком через проёмы оконнные, дверные или специально изготовленные для притока.

Кирпичная стена на портланд-цементном растворе (кладка и штукатурка) для паров непроницаема - тоже получается мешок.
Клеёный брус - тоже мешок! Там вертикальные слои клея 3 или до 5, а то ещё и тот-же пенополистирол вклеен.

Только чистое дерево (брус/бревно) нам и остаётся...
А всё остальное - "мешки".

Гуляевский, как нам жить-то после этого?

[Stierlitz]

Сообщение от Villy-Churak Гуляевский, как нам жить-то после этого?

классическая стена в кап строительстве:
1. Кирпич 380мм
2. Мин.вата 150
3. Штукатурка
или
1. Кирпич 380мм
2. Мин.вата 150
3. ветроизоляция
4. вент зазор
5. вент фасад

вот через такие составы тепловой поток вместе с паром выходит из помещения....
(ветроизоляция выпускает пар)

все случаи когда появляется условно-герметичное помещение - нужна принудительная вентиляция
книжка есть, но ее сканировать надо...
===
вы оденьте на голову пакет из полиэтилена... )))
пусть даже большой )))

[Villy-Churak]

Могу только сказать, что опыт оштукатуривания старых "церковных" кладок обычными цементно-песчаными смесями М-150 "с рынка"
показал моментальное отсыревание, плесневение и уничтожение
внутренних росписей.
Цементная штуктурка, как и качественные кладочные швы слабо
пропускают пары. Диффузия через кирпич при двухсторонней штукатурке
тоже уже "не поможет".
Сам вижу какой конденсат в "старых традиционных" домах при установке
окон со стеклопакетами без приточных клапанов или иных "решений".

Мы (necsip), в своих коттеджах ставим дешёвые пластиковые окна
со "стандартными" стеклопакетами, но добавляем в них клапаны.
Как я видел - чуть срезается уплотнение и крепится "щель" со створочкой, которая качается сквозняком.
Это приток.
А вытяжка - через каналы в стояках.
В санузлах и кухне - с вентиляторами.

Но наша задача - снижение себестоимости строительства.
Если Заказчик просит - делаем "как хочет".

[Минька]

а вот про вентиляцию через окна можно поподробней? Как можно ещё обеспечить приточную вентиляцию кроме как "чуть срезать уплотнение"?

[Ильнур]

Сообщение от Минька а вот про вентиляцию через окна можно поподробней? Как можно ещё обеспечить приточную вентиляцию кроме как "чуть срезать уплотнение"?

Как-то давно (в продаже еще не было) смастерил ящик-глушитель лабиринтного типа, встроил внутрь какнальный вентилятор Ф125 и вставил в форточку. Надо - включаем и имеем свежий воздух, без шума и пыли. Без пыли потому, что примитивный фильтр на входе (всасе).
Пользуемся много лет, весьма полезная вещь.
Сейчас такого добра имеется в любом исполнении, можно даже в импост встроить.