[Poreth]

Посчитал несущую способность сваи по грунту на основании результатов статического зондирования (30*30 l=10м Fd~30тс). Прикинул количество. Вот теперь не могу определиться - стоит ли лезть в глубину или увеличивать сечение свай и увеличивая несущую способность - уменьшать количество, или не стоит?

В частности этот вопрос завязан с оптимальным типом ростверка: лента или плита?? Грунты просадочные 1кат, до 2,5см от с.в. Здание кирпичное, ограждающая стена "ломаная" - т.е. эркеры, лоджии, входы.

[igr]

А где у вас в расчетах отрицательное трение?Добавьте его и посмотрите что несет свая.Статическое зондирование должно выполняться с локальным замачиванием.

[Regby]

igr, отрицательного трения при просадочных грунтах I категории может и не быть.

[igr]

Дв вы правы.Я все время имел дело со II группой по просадочности.Какая все таки нагрузка на фундамент?

[Poreth]

Сообщение от Regby igr, отрицательного трения при просадочных грунтах I категории может и не быть.

До этого пока не дошел, думал сначала прикидочный расчет что бы более менее сошелся. Почему может и не быть отрицательного трения?

Сообщение от igr Какая все таки нагрузка на фундамент?

Размеры здания 44*14. Масса ~13 500 тс. На ленту нагрузку не собирал. Стоит собрать? Просто как может пройти лента если не проходит плита?

Если считать по старому СНиП.
Из свайного мы вроде как в нагрузку засовываем вес грунта в пределах условного ф-та. Потом при расчете дополнительного вертикального давления на основание п.2. приложение 2 СНиП 2.02.01-83 и ширине фундаментов >10м мы вроде как не выкидываем из этого давления "вертикальное напряжение от собственного веса грунтана уровне подошвы". Получается очень большая прибавка к дополнительному давлению от грунта. Т.е. должны по идее считать осадку от дополнительного давления, а получается на вес всего массива выше подошвы условного ф-та.

[_Oleg_]

Poreth, прикинул вашу схему в своей программе http://dwg.ru/dnl/7475
Средняя осадка по СП 50-101-2004 получилась порядка 13 см.

Вес грунта с учетом взвешивающего действия воды принимается по тому, что ниже 5.5 м грунт находится во взвешенном состоянии

П.С. Кстати название темы можно можно поменять. Просадочные грунты здесь никаким боком не влияют.

[Regby]

Poreth, мы считаем осадку от дополнительного давления. Для этого мы считаем напряжения под подошвой от того как было до строительства - бытовое давление, считаем напряжения под подошвой условного фундамента как стало от нагрузки. Осадка будет возникать от нагрузки = как стало- как было на участке глубиной = глубина сжимаемой толщи в этом суть дополнительного давления.

[Poreth]

Название темы поменял, но придется вернутся к нему - т.к. открыт для меня вопрос с отрицательным трением при замачивании грунтов. На осадки я так понимаю оно не повлияет, а вот на несущую способность свай - повлияет.

В своем расчете выкинул вес грунта в объеме усл.ф-та - осадки получились 18-13 см в зависимости от того где прнимать грунт с учетом взвешивающего действия, а где без.

[_Oleg_]

Poreth, отрицательного трения здесь также не будет, так как тип грунтовых условий по просадочности - первый.

[igr]

Необходимо суммировать осадки и просадки и самое главное не абсолютная величина осадки+просадки а относительная разность осадок.Да отрицательного трения нет.Ляпнул не подумал

[Poreth]

И то что есть осадка от собственного веса в 2,5см "не поможет"??

Сообщение от Regby Осадка будет возникать от нагрузки = как стало- как было на участке глубиной = глубина сжимаемой толщи в этом суть дополнительного давления.

Получается я могу считать фундамент глубиной с условный фундамент и нагрузку брать только дополнительную (вес здания+ полезная и т.д.) на уровне низа этого фундамента. Пересчитал сейчас на такую ситуацию - вышло ~ 8см.

Полез читать СП 50-101-2004. И сразу вопрос - насколько допустимо считать по этому СП? А то я уже запутался: есть старый СНиП, есть это СП и есть актуализированный СНиП. Могу вообще по чему вздумается считать?

[igr]

Вообще то до, по любому.Одни и теже люди писали

[DonMof]

Poreth, деформации скорее всего вычисляете не правильно, что даже плита не проходит, E=16.8МПа и Еwsat=8,8МПа - достаточно не мало, остался вопрос только в таблице с относительными просадочностями и начальными просадочными давлениями, хорошо бы отсканировать и выложить. Зачем вы вообще упорно пытаетесь прийти к сваям? чтобы "сесть" именно в замоченный слой?)

[igr]

Так и неизвестна погонная нагрузка на фундамент.

[Regby]

Сообщение от Poreth Получается я могу считать фундамент глубиной с условный фундамент и нагрузку брать только дополнительную (вес здания+ полезная и т.д.) на уровне низа этого фундамента. Пересчитал сейчас на такую ситуацию - вышло ~ 8см.

Не выдумывайте ничего. Есть формулы по ним и считайте.

Сообщение от Poreth Могу вообще по чему вздумается считать?

Не советую считать по СНиП 2.02.01-83*. Хотя он еще и действует. СП 50-101-2004 и СП 22.13330.2011 вроде похожи, но не сравнивал

[Poreth]

DonMof,
Плита не проходит по деформациям. Вроде все данные для расчета есть. Даже без просадки сейчас засунул в xls файлик с этого форума: 1,9 заглубление, 5,5м до воды и до ИГЭ-2а (замоченное ИГЭ-2), 13 500 нагрузка, 14*44 размеры. Осадка 22,4см.
igr,
На скорую руку глянул в мономахе нагрузки на стены 1-го этажа - 82тс/м. Надеюсь вопрос про это был??
Regby,

Старый расчет выкину - пересчитаю все заново лучше.

[igr]

Да про это.

[Poreth]

DonMof
Пересчитал плиту в программке с местной "загрузки".
Осадка 22,5 см. Ошибиться там вроде как негде. Eud принимал с учетом возможного замачивания верхнего слоя грунта. Просадка не учитывалась. Да и зачем когда осадки более чем недопустимые.

Сейчас в ней же попробую не ошибиться с расчетом условного ф-та.

igr

Что нибудь получилось?

[igr]

Для расчета осадок обычно использую пространственную расчетную схему совместно с основанием.Муторно по СНиП считать.

[Poreth]

Сообщение от igr Для расчета осадок обычно использую пространственную расчетную схему совместно с основанием.Муторно по СНиП считать.

в чем же вы такое считаете?

Засунул в тот же файлик данные по условному фундаменту.

Получается нагрузка на обрезе условного фундамента уменьшилась на величину dn(глубина заложения ростверка)*b*l , т.к. для плитного ф-та этот параметр не учитывался (b>10 м). И незначительно увеличились размеры фундамента (h*tg(фиII/4)). Вес грунта включаем в вес условного фундамента и все равно потом вычитаем как "вертикальные напряжения от собственного веса грунта на уровне подошвы условного ф-та".

Осадка по снип уменьшилась до 21 см. , а по СП до 27 мм. СНиП врет или я??

[GIP]

что-то мой EXCEL ругается .
Poreth, покажите в разрезе ваш фундамент со слоями и сваями, их характеристиками, нагрузкой, прикину еще в другой проге по СНиП и СП, если вам интересно