[Графиня]

Добрый вечер. Я новичок на форуме. Может написала не в тот раздел-прошу простить.. Очень нужна помощь: дом , 9 этажей-общежитие блочного типа. На 1м этаже дома , в левом крыле две квартиры(раньше эти две квартиры были нежилые помещения ,был сделан перевод в жилое и в собственность) с общим коридором. В блок на эти две квартиры стоит дверь (была всегда по плану БТИ), эту дверь мы из старой деревянной поменяли на метал. и соответственно закрываем на замок , ведь это 1й этаж ..в целях укрепления своего жилища. Вошли в эту дверь , проходим по коридору , по пути двери наших двух квартир... и выходим на лестн площадку.., а дальше идет лестница в подвал. Перед лестничной площадкой (перед спуском в подвал) опять дверь (тоже по плану БТИ-всегда была). Один умный дядя с нашего дома решил повредничать. и написал иск в суд , о принуждении нас снять эти двери и оставить проход в подвал-якобы это ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД. Ребята , ПОМОГИТЕ.. Неужели эвакуационный выход может проходить через коридор где находятся жилые квартиры ?и вести в подвал? (с подвала есть выход на улицу ). На 1м этаже ,кроме наших двух, квартир больше нет.. С 9 по 2й этажи на балконах эвакуац лестницы, вход в сам дом состоит из двух широких дверей-видимо вход и выход.., но выход закрыт на замок этим же противным дядей. Что делать? Как доказать , что вход в наш блок не является эвакуац выходм? SOS !!! Извените за многословие.. Надеюсь на ответ , суд 23го уже.. СПАСИБО.

[John_Galt]

Дядя выиграет дело по всей видимости, и будет прав....
Мало людей погибло из за таких товарисчей как вы???
Хотя еще не все потеряно, будьте любезны планировочки приложите к своему посту...

[kobza]

Эвакуация с 1-го и выше лежащих этажей через подвал не предусматривается ни в каких случаях, даже как аварийных выход не рассматривается. Из подвала на 1-ый этаж бывает, но в строго оговоренных случаях, и опять же, не в Вашем (ни сейчас, ни раньше). Вообще, о том, что относится к эвакуационным выходам, смотрите Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ФЗ-123. Статья 89:

3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут: 1) из помещений первого этажа наружу: а) непосредственно; б) через коридор; в) через вестибюль (фойе); г) через лестничную клетку; д) через коридор и вестибюль (фойе); е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку; 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа; 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений. 4. Эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. 5. Эвакуационными выходами считаются также: 1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами; 2) выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5; 3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа; 4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности; 5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта. 6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут: 1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); 2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; 3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; 4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется; 5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75Ч1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6Ч0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице.

Спорная, в Вашем случае, лестница может быть только технологической, не участвующей в расчете эвакуации. Она должна соответствовать СП 4.13130.2009 Ограничение распространения пожара на объектах защиты, пункт 4.26

4.26 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур- шлюза с подпором воздуха при пожаре. Допускается не предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц в зданиях класса Ф5 при условии, что они ведут из подвального или цокольного этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения первого этажа тех же категорий.

Ваше общежитие - это Ф1.2. Ф1.3 - это многоквартирные жилые дома. А вообще, это классификация в выше указанном ФЗ, статья 32
Ваш сосед, наверное, может добиться того, что выход из подвала в Ваш кусочек коридора будет заложен наглухо, если нет тамбур-шлюза в подвале. А Вашей двери в общий коридор (или вестибюль 1-го этажа) вряд ли что-то угрожает.
Нарушения требований по эвакуации могут быть в вестибюле 1-го этажа. Но, судя по тому, что перевод помещений в жилые состоялся, и при условии, что в Вашем населенном пункте проект в администрации проходит проверку на соответствии нормам, должно быть все в порядке. С планчиком разбираться, конечно, в разы проще. Если есть возможность, прикрепите план БТИ.

To John Galt

Дядя выиграет дело по всей видимости, и будет прав.... Мало людей погибло из за таких товарисчей как вы??? Хотя еще не все потеряно, будьте любезны планировочки приложите к своему посту...

Лень читать, лень вникать, а высказаться так и прет...

[ГИП б/у]

Уважаемая Графиня.

Сообщение от Графиня Я новичок на форуме. .. Очень нужна помощь. Ребята , ПОМОГИТЕ

Конечно, к судному дню 23.04.2012 никто не даст квалифицированного совета(ответа), только выжимки из норм.
А ведь гораздо проще общаться с профессионалами на ФОРУМЕ, если выложить схемку, план, разрез и т.п.(В Вашем случае хотя бы план БТИ после перевода). Коллеги Вас быстрей поймут, подскажут и посоветуют. Это Вам совет на будущее.

Сообщение от John_Galt будьте любезны планировочки приложите к своему посту...

Успехов Вам в делах Ваших.

[Графиня]

Сообщение от John_Galt Мало людей погибло из за таких товарисчей как вы???

Спасибо на добром слове........Если вы внимательно читали , то.. дверь по плану БТИ, и насколько я просмотрела весь интернет-ну не найду я , что эвакуационный выход может идти в подвал....

[Tarbar]

Сообщение от Графиня не найду я , что эвакуационный выход может идти в подвал....

А из подвала?

[Графиня]

Сообщение от Tarbar А из подвала?

Из подвала есть выход на улицу... но всегда закрыт(ключи в УК). Ну даже, если читать требования , предъявленные к эвакуац. выходам--нет. что может вести через подвал на улицу ! Ну . не пойму----так это какой выход в моей ситуации ? Завтра выложу фото-план..

[Tarbar]

Сообщение от Графиня Из подвала есть выход на улицу... но всегда закрыт(ключи в УК).

СП 1.13130.2009
"4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2"
Когда план получим, тогда будет понятно.

[twilight]

Сообщение от Графиня Из подвала есть выход на улицу... но всегда закрыт(ключи в УК).

Выход который открывается ключами не является эвакуационным. Без разницы где они хранятся хоть рядом с дверью на гвоздике висят.

[Графиня]

Сообщение от Tarbar Когда план получим, тогда будет понятно. __________________

не могу понять как план добавить.......попробую.. Надеюсь на помощь...

[bardadym]

лестница в левом нижнем углу ведет только в подвал? на второй, третий и тд этажи через нее попасть можно?

[Графиня]

Да,только в подвал...., из подвала есть выход на улицу. На второй и т.д этажи конечно есть лестница возле лифта...

[ГИП б/у]

Уважаемая Графиня
Если у Вас был сделан официальный перевод нежилого помещения в жилое, и получено разрешение от местной Администрации, то предварительно Вами (или проектной фирмой) должна была разработана проектная документация на перевод. Вот в ней Вы (или проектная фирма) и обязаны были учесть все требования норм, в т.ч. и по пожарной безопасности. Разрешение Администрации на перевод нежилого в жилое возможно опротестовать в суде, если в проекте были косяки, не выявленные органом Администрации, отвечающим за перевод.
Но это может установить суд только на основании независимой экспертизы Вашего проекта.
Теперь по сути вашего вопроса. Выход в лестничную клетку, на лестницу ведущую в подвал, не может рассматриваться как эвакуационный из помещений блока квартир 1-го этажа.

Сообщение от Графиня Как доказать , что вход в наш блок не является эвакуац выходм?

Обратитесь к местным специалистам, может даже и в УПО.
Успехов Вам в делах Ваших.

[Графиня]

Сообщение от ГИП б/у Если у Вас был сделан официальный перевод нежилого помещения в жилое, и получено разрешение от местной Администрации, то предварительно Вами (или проектной фирмой) должна была разработана проектная документация на перевод. Вот в ней Вы (или проектная фирма) и обязаны были учесть все требования норм, в т.ч. и по пожарной безопасности.

Да , проектная документация вся есть, все согласовано со всеми инстанциями(пожарка, архитектура..)По квартире вопросов нет..Но , дело в том , что я вызывала инспектора из пожнадзора и он утверждает , что вход в наш блок, проход через коридор и спуск в подвал-------это эвакуац выход и он должен быть открыт-вот поэтому и обратилась я на форум. Не можем мы никак оставить дверь к нам в блок на 2 квартиры оставить открытой-1этаж,сами представляете что там может твориться.А этот умный жилец с 5 этажа хочет через наш блок-коридор бегать в подвал, мотивируя что это эвакуац. выход. Голова уже кругом.. Наверно , может сделать официальный запрос куда-нибудь ?

[Fenix-Vik]

Эх соседа вы чем то наверно обидели, или завесь. По кумполу ему надавать наверно камуняка старый.
Теперь по делу. Напишите официальное письмо этому пожарному, пусть дадут ответ в письменной форме, где он должен будет указать является или нет и обязательно сослаться но пункты нормативных документов. Тогда и видно будет что это за инспектор (ненавижу их т.к. сталкиваюсь частенько с ними сильно большого мнения они о себе). Хотя тут еще другой вопрос этой дверью вы себе и соседней квартире закрываете эвакуационный выход, это может трактовать пожарный, сталкивался с таким заставляли сносить и все тоже из за завести соседей.
А вобще нужен план подвала глянуть может там кладовые для жильцов есть или еще что, не зря же ее там запроектировали. А путем эвакуации она не является в данном случае, но повторюсь нужен план подвала.
Да еще выход наружу в квартире слева он раньше был или нет?

[Графиня]

Сообщение от Fenix-Vik Эх соседа вы чем то наверно обидели, или завесь. По кумполу ему надавать наверно камуняка старый.

Ой и правда надо бы дать ему как следует--замучил уже..

Сообщение от Fenix-Vik А вобще нужен план подвала глянуть может там кладовые для жильцов есть или еще что, не зря же ее там запроектировали. А путем эвакуации она не является в данном случае, но повторюсь нужен план подвала. Да еще выход наружу в квартире слева он раньше был или нет?

План подвала выложу.., но дело в том , что когда сдавался дом-в подвале планировали сделать столовую(общежитие было как для студентов), вот поэтому видимо и был запланирован спуск в подвал с 1го этажа. сейчас подвал(как общее имущество собственников) жильцы поделили на кладовки, но ими пользуются только пару человек-заходят в подвал с улицы.А про какой выход квартиры слева вы имеете в виду.? Этот выход из квартиры так и был-он выходит в наш коридор(по плану видно).

Сообщение от Fenix-Vik Хотя тут еще другой вопрос этой дверью вы себе и соседней квартире закрываете эвакуационный выход, это может трактовать пожарный, сталкивался с таким заставляли сносить и все тоже из за завести соседей.

Дело в том , что , да , мы закрываем дверь в блок, но открывается она для нашего блока изнутри как положено по СНиП без ключа и по ходу движения на выход , для наших двух квартир мы вроде ничего не нарушаем.С соседком мы вместе боримся с этим ДЯДЕЙ(так и живет он на 5м этаже)-вот сколько зависти и злости !! А пожарному напишу письмо официальное. нам главное доказать , что этот проход НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭВАКУАЦИОННЫМ ВЫХОДОМ