Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Vova]

Насчет необходимости ремонтного и обслуживающего персонала для мелких нагревателей. Я живу в частном доме (сейчас временно в квартире) 11 лет. За это время у моего не нового отопительного котла (которому 14 лет) один только раз полетел клапан. Вызвал водопроводчика, заплатил ему 200 баксов, и все было починено на след. день. Второй котел, водогрейный, такого-же возраста, вообще ни разу не ломался. Никакого постоянного обслуживания нет и в помине. Возможно, оно есть в котельных больших домов, в которых нет индивидуального поквартирного тепла. Но там, полагаю, заключается договор на обслуживание с какой-то частной компанией и, вероятно, страховка.
Цена на газ, поговаривают, может упасть а не подняться. Причина-возможный экспорт газа из США. Среди недостатков центрального отопления забыли упомянуть аварии на сетех, оставляющие зимой целые районы без тепла. Сообщения об этом, а также об изношенности сетей (достижение СССР, однако) постоянно попадают в прессу. Консалтинг для наладки сетей вряд-ли нужен, ибо нужные спецы должны быть в штате наладочных и обслуживающих контор. И лишних, так сказать консультантов, некому будет кормить

[Агамемнон]

Сообщение от Vova ибо нужные спецы должны быть в штате

Кому должны?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вы за что то переживаете?...

Дык на фазенде газификацию произвел в прошлом году. Обещали газу на 50-70 лет. Обманули что ли?

[ShaggyDoc]

Насколько я помню, при выходе из турбин температура пара совершенно недостаточная для нагрева воды для отопления (гораздо меньше 100оС). Таким образом не используюя потенциал пара до конца (снижая КПД по электричеству) часть тепла забирается на отопление. Поэтому не все так радужно.

Из последней ступени турбины выходит пар не менее 0,7 ати, это 115 градусов. Этим паром можно нагреть воду до 110 градусов. Для дальнейшего нагрева в пиковых подогревателях до теоретических 150 нужен или отбор пара более высокого давления (со снижением выработки электроэнергии) или подогрев в пиковывых котлах.

Так вот эти 110 - 115 градусов в подающем трубопроводе и стали официальным сетевым графиком во всех теплофикационных системах, всех городов. По-крайней мере мне не попадалось (хоть и искал), что воду реально нагревают до 150 градусов. Нанятые "ученые" придумывают множество причин, но главная именно в том, что хозяева ТЭЦ не хотят нести лишние затраты.

Из-за недогрева воды страдают потребители, но они уже приспособились. Недогрев компенсируется расходом, с установкой дополнительных насосных. А за электроэнергию опять же платят.

Вот перед мной пример заводской котельной. Ну почему она окупилась меньше чем за один отопительный сезон? Тепловики борзеют? Потери? НЛО?

На примере одной котельной нельзя делать выводы космических масштабов. Надо иметь все данные как по этой котельной, так и по центральной. Новенькую котельную очень просто окупить - первый сезон у неё ничего не ломается. Стоят новые котлы, наверняка импортные, с КПД 91-92%, импортные насосы с высоким КПД и частотным регулированием, стоит автоматика, позволяющая не держать постоянный персонал. А если ещё водоподготовку не использовать - вообще дёшево будет. Это как новый автомобиль - сначала эксплуатационные расходы небольшие.

Старые ТЭЦ, с изношенным устаревшим оборудованием, старыми изношенными сетями, конечно требуют больше затрат. Плюс всякие нетехнические "вложения в развитие". Но это последствия общего бардака и особенно устроенной рыжим подонком "реформы".

Однако разница в тарифах не настолько велика. Я обоснованием тарифов как раз занимаюсь. По ТЭЦ приводил тариф - 1380,77. Для новой микрорайонной газовой котельной максимум натянули тариф 1106 руб. Для старой котельной молокозавода - 1333,52. Для старой железнодорожной ТЭЦ - 1297,94. Разница-то небольшая, в пределах 10%.

Так что конкретный пример надо разбирать с конкретными цифрами. Особенно по заводам - там беспорядков хватает. В том числе и сговоры бывают "эффективных собственников".

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Я обоснованием тарифов как раз занимаюсь. По ТЭЦ приводил тариф - 1380,77. Для новой микрорайонной газовой котельной максимум натянули тариф 1106 руб. Для старой котельной молокозавода - 1333,52. Для старой железнодорожной ТЭЦ - 1297,94. Разница-то небольшая, в пределах 10%.

получается тариф от старой ТЭЦ (строят новые?) выше чем от котельной,а ведь вторичное тепло от ТЭЦ должно быть дешевле, получается потребитель платит рыжему за "вложения в развитие" ? но ведь потребителю важен тариф а не рассуждения о прекрасном? еще потребителю, вероятно, (государственным законом!) навязывыют подключение к существующим теплосетям в свете идей чучхе, верно? типа не подключаться а строить свое - запрещено !

Shaggy Doc, ты когда тарифы "натягиваешь", ты того... а то "вся библия нафиг" (С), это , как его - волюнтаризм, как Никулин говорил в одном фильме.

1. По поводу централизации теплоснабжения: Совместная выработка электроэнергии и тепла (теплофикация) на ТЭЦ - одно из достижений СССР, от которого никто не собирается избавляться. На ТЭЦ, при теплофикации, отработанным паром после турбин нагревается вода на отопление. На ТЭС (как в америках), тепло отработанного пара "не знаем куда девается". В атмосферу оно девается, через водоемы и градирни. "Они ж тупые" (С)

Где нам ТЭЦ строить? у нас производство все в Китай переехало. ТЭЦ то же туда переехали, весь Китай в дымах (на Россию не сдувает, нет?) оттудова кораблями готовый продукт везут. из за морей ! А у нас ветряки ставят, это модно. и воздух чистый, форточку или окно открываешь, и никакой приточки мицубиси не надо. соседи только камин жгут для фана. но по некоторым дням им и камины запрещают. утром в новостях и радио орут-сегодня камины не жечь, неблагоприятное положение звезд. чистота воздуха - тема номер один (какие ТЭЦ, ты о чем?), с ней может поспорить только другая тема-делать или не делать аборты.

[ShaggyDoc]

получается тариф от старой ТЭЦ (строят новые?) выше чем от котельной

Смотря по сравнению с какой котельной. В нашей области по сравнению с новой газовой - выше. По сравнению со старыми котельными (таких пока большинство) - ниже раза в 2-3. И было бы однозначно дешевле, если бы рыжий не развалил единую энергосистемы. В частные руки отдано то, что дает сверхприбыли, а всё латание дыр оставлено государственным компаниям.

(строят новые?)

Да. Вот у нас в городе построили вторую ТЭЦ. Во многих городах строятся, уже на новом оборудовании.

но ведь потребителю важен тариф а не рассуждения о прекрасном? еще потребителю, вероятно, (государственным законом!) навязывыют подключение к существующим теплосетям в свете идей чучхе, верно? типа не подключаться а строить свое - запрещено !

Никто никому ничего не навязывает. По Закону "О теплоснабжении" разрабатываются схемы теплоснабжения населенных пунктов и там решается какие районы от каких источников снабжать. Вплоть до квартирных котлов, если это целесообразно. Рассматриваются все вопросы.

Shaggy Doc, ты когда тарифы "натягиваешь", ты того... а то "вся библия нафиг" (С), это , как его - волюнтаризм

Тарифы никто не натягивает. Хотя многим хотелось бы, и раньше было. А сейчас не так. Сначала делается расчет технической потребности (топливо, вода, электроэнергия). Причем очень точно, без малейших натяжек. По утвержденным методикам. Например, потери в сетях берутся не по "факту", а по предельным нормативам. Электроэнергия на сетевые насосы не по факту, а по расчету, с учетом всех мелочей, вплоть до разницы кпд двигателей в разных режимах. КПД котлов - только по режимным картам, да с учетом загрузки в разные периоды. Экономическую часть тоже режут беспощадно. Никаких лишних штатов, перевозок и прочего.

Но тарифы все равно растут именно из-за базовых ресурсов - нефть и газ. Хотя норма тут/Гкал снижается. На них цены устанавливаются фактически политически. Да ещё еврогеи скулят - делайте внутри цены как нам.

у нас производство все в Китай переехало

И главное производство - печать зеленых бумажек тоже?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Смотря по сравнению с какой котельной. В нашей области по сравнению с новой газовой - выше. По сравнению со старыми котельными (таких пока большинство) - ниже раза в 2-3.

как может быть разница в 3 раза между старой и новой ? в чем основные затраты ? амортизация на кап вложения в новую котельную, что не играет существенной роли? если котельная построена под кредит, там еще проценты набегут.

Да. Вот у нас в городе построили вторую ТЭЦ. Во многих городах строятся, уже на новом оборудовании.

небось не паровую построили ? а паро-газо-турбо? нашенские турбины закупили ? или узкоглазые ? знаю в Воронеже на ТЭЦ-2 купили списанные и восстановленые боинговские турбины - ничего, крутятся. смена правда ропщет. всех посокращали, работы добавили, а контора сверху жирует, ничего не делает, штат в 2 раза больше, бумажки друг другу шлют (к зимнему ремонту готовятся отчетами и на субботник по весне выежжают - траву косят на мазутке перед приходом пожарника за данью).

Никто никому ничего не навязывает. По Закону "О теплоснабжении" разрабатываются схемы теплоснабжения населенных пунктов и там решается какие районы от каких источников снабжать. Вплоть до квартирных котлов, если это целесообразно. Рассматриваются все вопросы.

разве нет закона, что при наличии централизованого теплоснабжения строительство индивидуальных котельных есть страшный грех?

Тарифы никто не натягивает. Никаких лишних штатов.

ты так уморишь со смеху. у меня друзья остались. пишут что везде над котельной-ТЭЦ где людей мало, есть вышестоящая организация. типа КрыжопльЭнерго. там директора, главный инженер, 3 зама, бухгалтера, отдел ТБ, штат инженеров-бездельников (пишут планы-отчеты), и еще куча оболтусов. а над ней другая организация. все жмут соки с котельных работяг.

И главное производство - печать зеленых бумажек тоже?

по моему еще здесь печатают. хотя не знаю, может уже в Индию перевели.

[Evgeniy_73]

PL, ваши землячки как, все на наших движках в космос летают?
Слышал недавно, янки ракету с украинской первой степенью запустили - тоже достижение.