|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
05.08.2013, 15:46 | 1 | | #1 |
Вопрос таков: какой способ / вариант по Вашему опыту наиболее эффективен при смене квалификации, перемене трудовой деятельности.
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 9032
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Час не время, когда будучи семи пядей во лбу, легко стать вожаком где-либо. Везде нужны бумажки. Тем более у тебя, тем более такой момент со стажем работы. Пойми, 5-6 лет в ВУЗе не дурью маятся. И даже если ты думаешь, что легко во все вникнешь, это не так - много моментов, которые надо знать как аксиомы. Так что учиться нужно, если хочешь в эту отрасль. Хотя бы смежной профессии/отрасли. Теплотехника и строительство вещи разные.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
Могу согласиться с Вами. А могу с чем-то конкретным не согласиться ....Вы практик ?
Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение. Будь то ремонт в квартире своими руками или построенный дом. Зачастую они дают намного большее, чем 20 лет работы Главный инженером, это мнение ..а вообще все от случая к случаю .....работают руки и голова будет работает ..... и лень отсутствует ... А насчет высшего ? ...я получил техническое с отличием, второе мог получить тоже такое ...не хотел вылизывать корочку .... вы думаете я не знаю что такое высшее образование и какие его недостатки ... даже сдав больше 100 экзаменов ...уже можно иметь достаточно прочное мнение насчет этого. Опять же с Вами можно согласиться на все 100 % или в чем-то не согласиться, это "на любителя" ... Я просил практические советы ....кто сталкивался ...вы видимо не сталкивались ..... с такой ситуацией ......комментируете Последний раз редактировалось Alexander_73 region, 05.08.2013 в 16:22. Причина: Я считаю что лет так 9 практика в строительстве и ремонте имеют большое значение |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
"Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение. "
Вы пойдете к медику практику? (Даже если он прекрасно и без боли рвет зубы Я не пойду. Нужно знать все подводные камни в своем деле. Иначе результат работы может попасть в раздел БСК. Если я после ПГСа пойду в теплотехники то сразу пошел бы учиться и получать второе высшее. Последний раз редактировалось Shefff, 05.08.2013 в 16:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
Цитата:
Ну вот. Я же писал. Читайте внимательнее. Не практики - не пишите. Комментировать что угодно можно. Я делаю выводы, которые не хочу делать собственно, Вы или с этим не сталкивались, а пишите ....или вам просто поговорить хочется ... не буду больше отвечать на комменты, но вот Цитата:
А по поводу Вашего "Я сразу пошел бы учится и получать второе высшее" ..... и что ? ...получили ....и все 100% знаний вам понадобятся ....и вы убъете столько времени, чтобы поглотить и нужное и / не нужное. Или вам так нравится учиться ? ...что-то сомневаюсь. То, что непосредственно нужно в профессиональной деятельности то и надо изучать глубоко, а не поверхностно, а то такое и мышление сформируется. И что ? Имея высшее образование вы не сможете разобраться в другой технической теории, вам заново надо повторять законы физики и основы математики. Инженер должен знать куда, когда и зачем он должен заглянуть, он должен знать как работать с информацией, технической документацией, нормами ...и вы не сможете их найти ? Последний раз редактировалось Alexander_73 region, 05.08.2013 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 125
|
А почему нельзя получить третье высшее экстерном? Если есть знания, можно попробовать договориться с каким-нибудь институтом или универом.
Какие-то окольные пути ищете, а кончится все очередным кадровиком с требованием диплома. А в 29 лет все "крутые спецы". Это после 20 лет стажа уверенность исчезает. Знаю от реальных специалистов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
...Я не говорил что считаю себя "крутым спецом". Многое знаю, в сравнении с теми с кем общался, т.е. руководители крупных строительных и энергетических организаций, ЖКХ, ...и еще больше "не знаю", но хочу знать ...по моему это не надо объяснять. Век живи - век учись, я уже писал, ...и умрешь все равно дураком ....это жизнь.
А по поводу 20 летнего стажа, я не говорю что туфта, наоборот опыт -самая лучшая вещь в нашей жизни, я как раз и работал всегда не в молодых коллективах, а с коллегами 2 раза старше меня, с такими людьми я как раз нахожу быстрее общий язык, как на профессиональном так и на бытовом уровне, мне с ними интересно, всегда есть чему учится....лучше учится по возможности на чужих ошибках ...поэтому надо таких людей всегда слушать и прислушиваться ..это живая история ...не надо придумывать Нового, ...как делают сейчас Молодые реформаторы ...так что за ОПЫТ - я за ! ....но СТАЖ и ОПЫТ все-таки разные вещи ...иногда очень рачительно .....не хотел бы собственные примеры писать ....это становится больше похоже на флуд и дискуссии, а мне хотелось бы услышать мнение человека, который был в аналогичной ситуации и как у него получилось ее разрешить, какой вариант выбрал - какой результат. Надеюсь это понятно ? А про стаж, имел ввиду вот что: бывает когда человек слишком долго руководит он думает очень высоко о своем профессиональном уровне, но когда приходится сделать что-то руками он запинается на простых вещах ...потому что он привык работать уже только с документацией, давать распоряжения, писать приказы ....практики чем больше коллектив все меньше и меньше ....по моему за примерами ходить далеко не надо ...не стоит их писать Цитата:
Последний раз редактировалось Alexander_73 region, 05.08.2013 в 17:29. |
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Топикстартер, ты же практик по твоим же словам, нафиг тебе чужие "компетентные" мнения? Если считаешь, что не берут на желаемую должность без "корочек" - идёшь и получаешь нужные "корочки".
Может тебя не берут просто по возрасту, обычно главный инженер или другой руководитель - это лицо с большим послужным списком и опытом на руководящих должностях, возрастом лет за сорок. А ты начальником не работал, молодой, дипломов куча, но не по теме. Обычно на должность начальников ищут людей, работавших начальниками, а как они этими начальниками стали, одному богу известно . |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
Молодец ! Мои подозрения по поводу меня полностью совпадают с Вашими словами. 100 % совпадение. Добавить нечего.
И насчет стажа, и насчет того "кого назначают". Как есть. Я не думаю, я знаю, что буду еще учиться ...и возраст имеет большое значение, чисто психологический фактор много уже стоит ...объем+заслуги ....и насчет того "как стали начальниками одному богу известно" - это прям в палец. Вери UNDERSTAND. Но, все-таки ...ими как-то становятся ...надо же им где-то учиться .... все хотят сразу Главного специалиста или инженера, или механика, или начальника ...как будто после "яйца - сразу курица появляется" ...понятно что это не так ...но видимо не всем .... Я думаю наверное так. В организациях, где топовые руководители сами прошли многое, и сами многое умеют, имеют свое мнение по поводу всего в не зависимости от рыночной, в т.ч. кадрово-экономической конъюктуры ....вот может быть, Топикстартер расчитывает найти такого Работодателя с головой ...но их ....... сам понимаешь ....пруд пруди как много. Последний раз редактировалось Alexander_73 region, 05.08.2013 в 17:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 125
|
Почитайте, если действительно интересует:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%E0%ED%E8%E5 А это более конкретно: http://www.cef.spbstu.ru/vtoroe-visshee.102.html Обратите внимание на фразу: Цитата:
А также: http://www.spbstu.ru/education/postgrad/postgrad.asp А на счет возраста - мою тетку в советское время (конец 80-х) погнали учиться, так как будучи техником занимала инженерную должность. И пошла, и выучилась в 40-то лет. |
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 10
|
Про тетку, конечно интересно. Но как мужчина - мужчине я скажу:
Я лучше женюсь и потрачу больше времени на жену и детей, чем буду тратить финансовые ресурсы, отпрашиваться с работы (а это уже было работая в холдинге, здоровья не прибавило), ..чем получать образование ...пригодится ли оно ? ...поэтому я и думаю скорее о переквалификации, или краткосрочном обучении. Ведь смотрите сами Уважаемые форумчане, я же посмотрел где сколько стоит. Получается пройти программу дополнительного образования МБА "Управление в инвестиционно-строительном комплексе" для топовых специалистов, где программа 1-2 года, чисто практические вопросы разбираются, по предмету по делу так сказать, выгоднее, она стоит дешевле, чем получать 3 высшее образование, ходить договариваться с преподавателями и деканатом ...и прочее, прочее ....к тому же престижнее ...а значит на перспективу ...вопрос интересный, поэтому и задал .....налево пойдешь - не знаю что найдешь, да и прямо и вправо, тоже никто не знает. А вдруг кто-то ходил ? А так-то был прав "Русский депрессант" я ориентируюсь на свое мнение, "компетентность" тут мне не поможет ..... Как говорится у всех разная жизненная ситуация .....за ссылки спасибо посмотрю ...я ориентируюсь на Казанский Архитектурно-Строительный университет, он ближе .... Цитата:
Дело в том, что работал я в Управлении. Поэтому меня просто достало. И мужчиной себя там не чувствуешь как положено. На ТЭЦ ситуация немного иная, да. Но опять же все от места к месту. По гудку пошел, по гудку - вышел. "Моя трагедия", (которая на самом деле совсем не трагедия, в том, я не подводил слава богу не кого, и думаю никто не сможет пожаловаться на мой профессиональный уровень, пусть будет это мое маленькое достижение, совсем-совсем), Работодатель - он же не знает этого, и соответственно он сам выбирает можно сказать на основе тактильных ощущений, или как женщина-кадровичка в самом начале по внешнему виду и разговору ... ...а поскольку корочки не говорят например даже о человеко-совместимости или лояльности, или навыках, это условности регламентированные, .... то пока выбор не в мою пользу ... А насчет "новых направлений" и "деревянных" - это точно ... Последний раз редактировалось Alexander_73 region, 05.08.2013 в 18:32. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Да как тебе сказать, у меня как раз и была одна из причин последнего моего ухода из-за двух таких специалистов, я ушел, правда они через некоторое время тоже оказались за воротами, после моего ухода(не надо связывать их уход с моим), но осадок остался там |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
практика так практика.
1. Во время кризиса, уволившись с конструктора машиностроительного предприятия, пошел на собеседование конструктором КМД (было даже пару раз делал этот самый КМД на профильном предприятии - помогал коллегам, загружены были). Не знаю зачем вообще звали, с самого начала разговор пошел в тему "нет специальности". Разговоры, что есть однокурсница, которая поменяла направление на строительное и через 2-3 месяца начала без ошибок делать чертежи, при этом училась хуже меня, не помогли. Попросил показать чертежи, по которым надо делать КМД, начал раскладывать, остановили и повернули тему. Короче, отшили. Хотя по з/пл я просил не больше новичка на начальном этапе. 2. Работал в одном предприятии один опытный, лет 30 стажа главный технолог (шараж-монтаж практически вытягивал на качественный продукт). Знакомые его позвали в солидное предприятие на солидную з/пл (замечу, практически на такую же должность). Но так как у него не было образования, даже при протекции двух знакомых его туда не приняли. Цитата:
Цитата:
PS Это я все не к тому, что такое вообще нереально и что отговариваю. Просто будьте готовы к трудностям и не пожалейте о зря потраченном времени.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 06.08.2013 в 08:45. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Чтобы стать настоящим специалистом, совсем не надо иметь 2 или три высших образования, особенно в сочетании "инженер-теплотехник и экономист-финансист", да еще "дополнительного образования МБА "Управление в инвестиционно-строительном комплексе" для топовых специалистов". Вот такие "разносторонние" как раз вызывают подозрение и их поручают отсеивать "HR-менеджерам". Потому-что действительно Цитата:
Цитата:
Это трудный путь. Поэтому многие выбирают условно-карьерную судьбу. Т.е. набор "корочек", использование слов "холдинг", "HR", "резюме", "топовый" и все такое прочее. Можно и так - это зависит от личных наклоностей. Можно и на госслужбе карьеру сделать при наличии запаса "корочек". Вон в Минрегионе сейчас треть кадров работает меньше года и только 10% имеют профильное образование. Министерство проваливает всё, что только возможно, но работники карьеры делают. А если посмотреть на образование и "трудовую биографию" руководителей, так половина здешних форумчан на руководителей депортамента потянут (остальные не подойдут - "шибко умные"). Цитата:
|
|||||
|
||||
Никто Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635
|
Цитата:
Автор, а вы сопромат, строймех, термех, ЖБК, МК, ТОС все это проходили? Я просто ПГСник и не знаю, что учат ОВшники. И еще, более важное замечание, касаемо вашего эмоционального стиля изложения: мне кажется, опять же, могу ошибаться, что у вас полная каша в голове, сумбур и противоречие, эмоции очень мешают концентрации на цели. Есть такая хорошая фраза: в правильно поставленном вопросе скрыто 50% ответа. Как кто то вам тут подскажет, если вы сами четко не знаете чего хотите? "Гении в начальниках не нужны. Там нужна серость, умение самому найти, где расписаться в документе (для нижнего звена) или умение расписаться, где покажут (для среднего звена) или умение ясно выразить то, что хочет вышестоящий начальник." Совершенно верно! Творцу не нужно лицо срущего кота... ссори), но именно такие лица у начальников и чиновников). Последний раз редактировалось Davy Jones, 06.08.2013 в 10:10. |
|||