Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение?

В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2015, 10:09 #1
В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение?
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Имеется ферма пролетом 24 м, считал прогиб фермы по СП и СНиП (от постоянных и от длительных нагрузок с небольшим запасом), получилась величина неболее 65мм при допустимом 24000/250=96мм. При расчете прогиба от нормативного значения - получилась величина 82 мм. При расчете прогиба от расчетной нагрузки получилась величина -92 мм. Нормам удовлетворяют все три варианта, но все-таки визуально, если в ферме будет прогиб в районе 9см, кажется это многовато, как утверждает начальство, либо при пролете в 24 м прогиб в 9 см будет не сильно заметен. Просто фермы уже изготовлены собираются выполнять монтаж, а руководитель "проснулся" задал вопрос по прогибам и утверждает,что их надо считать на нормативное значение нагрузок, а я полный .... ничего не знаю????
Просмотров: 10403
 
Непрочитано 15.04.2015, 10:21
1 | #2
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


п 4.2 б) СП20.13330.2011:
"Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом:
б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения." - Этот пункт в народе трактуется как "нормативные" нагрузки, без коэффициентов по надежности т.е.
Таблица Е.1, п.2, тот же СП - Нагрузки для определения вертикальных прогибов - Постоянные и длительные.
Ну и не забудьте, про п 4.1 и возьмите длительную часть снега:
"При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий."
Вроде все однозначно. Не знаю про какие вы справочники говорите.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 10:55
#3
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


К сказанному Zezza добавить нечего.
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2015, 11:13
#4
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Таблица Е.1, п.2, тот же СП - Нагрузки для определения вертикальных прогибов - Постоянные и длительные.
Так я и настаиваю на применении СНиП и СП для обоснования прогибов. Это начальство....

Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Не знаю про какие вы справочники говорите.
Справочник Беленя стр.354 расчет прогонов покрытия он выполняет от нормативных нагрузок.

И еще вопрос: нигде не нашел утверждение по поводу того что прогибы должны отсчитываться относительно местных осей элементов. То есть профлист, укладываемый на прогоны покрытия имеет прогиб относительной местной оси профлиста. В свою очередь прогоны тоже прогибаются относительно ферм, а фермы тоже прогибаются относительно колонн (опор). Вопрос: прогиб профлиста (прогонов) должен определяться относительно прогонов (ферм) или же относительно опор (колонн). На форуме этот вопрос неоднократно поднимался, но я не нашел четкого обоснования
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 11:22
#5
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


А почему вы решили что постоянные и длительные нагрузки не могут быть "нормативными"?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 11:28
#6
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Справочник Беленя стр.354 расчет прогонов покрытия он выполняет от нормативных нагрузок.
Расчетная нагрузка для 2 ПС = нормативная нагрузка умножить на коэффициент надежности 1,0. Писали же выше. Просто не совсем корректная формулировка в Беленя. Работать надо с действующими нормативными документами.
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2015, 11:35
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
А почему вы решили что постоянные и длительные нагрузки не могут быть "нормативными"?
Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Расчетная нагрузка для 2 ПС = нормативная нагрузка умножить на коэффициент надежности 1,0. Писали же выше. Просто не совсем корректная формулировка в Беленя. Работать надо с действующими нормативными документами.
Согласен, просто не подумал.


А по поводу относительности прогибов, что можете сказать? Для железобетонных перекрытий с перегородками под ними, в принципе, все понятно - общий прогиб тоже стоит принимать во внимание. А вот для покрытий производственных зданий с покрытием профлист или сэндвич-панели

Последний раз редактировалось vlasctelin, 15.04.2015 в 11:43.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 11:42
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Прогибы, конечно, относятся ко 2 предельному состоянию. Соответственно, коэффициент надежности для нагрузок равен 1. (п.4.2. СП 20.13330.2011). Поэтому правильнее говорить не о расчете на нормативные нагрузки, а на расчетные нагрузки по 2 предельному состоянию.
Ну а далее есть требования к предельным прогибам табл. Е.1, вот там в последнем столбце и смотрите, на какие именно нагрузки считать - постоянные, длительные, кратковременные.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 11:55
#9
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А по поводу относительности прогибов, что можете сказать? Для железобетонных перекрытий с перегородками под ними, в принципе, все понятно - общий прогиб тоже стоит принимать во внимание. А вот для покрытий производственных зданий с покрытием профлист или сэндвич-панели
Где об этом прочитать не подскажу - думается должно быть написано в СНиП Нагрузки и воздействия...
Считать прогиб прогона или любого другого элемента относительно местных осей. Суммировать не надо. Тут же не только фермы и колонны - фундамент чем хуже?
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 12:00
#10
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


По прогибам можно почитать приложение Е СП 20.13330.2011
Еще
Цитата:
Определение:
Вертикальное перемещение определенной точки, лежащей на оси балки (арки, рамы и (или) других частей конструкций), вследствие деформации, вызываемой силовыми, температурными и другими воздействиями.
Источник:
МДС 13-24.2010 Рекомендации по правилам геотехнического сопровождения высотного строительства и прилегающего пространства, Приложение А
Ну если все-таки включить здравый смысл, то надо различать прогиб фермы и вертикальное перемещение фермы в середине пролета.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2015, 12:08
#11
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Ну если все-таки включить здравый смысл, то надо различать прогиб фермы и вертикальное перемещение фермы в середине пролета.
Не очень понятно
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 12:18
#12
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Прогибы ферм считаются на постоянные и временные длительные (табл 19), все нагрузки принимаются с коэффициентом надежности равным единице (т.е. по сути от нормативных) (п. 1.3, в). Помимо прочих длительных, отмечу что к длительным относятся также временные нагрузки с пониженным нормативными значениями приведенными в табл. 3. (п. 1.7, з) и половина снеговых нагрузок (п. 1.7, к).

Прогибы считаются относительными.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2015, 12:26
#13
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Прогибы считаются относительными.
В смысле для каждого элемента в отдельности?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 12:36
#14
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Думаю да, требования то психолого-эстетические. Если ты стоишь на 123-м этаже (где нибудь в Дубае) и смотришь на балку, то тебе не страшно за её прогиб в 5мм, т.е. визуально не видишь, а относительно нуля там может полметра набежать...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 12:53
#15
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Кстати, снеговая при расчете по 2 ГПС учитывается как длительная часть от полной расчетной нагрузки.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:05
#16
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Evgeny31, расчет на 2 ГПС ведется на расчетные нагрузки для 2ой ГПС (с коэф надежности 1). Таким образом длительная часть от расчетной для 2ГПС равна длительной части от нормативной.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:12
#17
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
и половина снеговых нагрузок (п. 1.7, к).
Ну это в СНиПе 2.01.07-85*
Если смотреть СП 20.13330.2011 п. 10.11 то коэффициент 0,7.
Опять же не забываем, что это относится только к расчетам прогибов согласно п.2 таблицы Е.1 СП 20.13330.2011, т.е. из эстетико-психологических требований.
Если прогибы считаем исходя из конструктивных требований, то нужно учесть всю снеговую нагрузку по 2 предельному состоянию.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Не очень понятно
Здравый смысл - опоры фермы получили вертикальное перемещение, это визуально не увидеть. Но прогиб фермы виден отчетливо
как разница в вертикальной отметке опоры и середины фермы. Если перемещение фермы велико, кажется что она обрушится, вот вам и эстетико-психологические требования.
А то, что опора переместилась по Z глазом не так заметно, да и металл не настолько деформируется вдоль усилий, как от изгиба.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:34
#18
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Evgeny31, расчет на 2 ГПС ведется на расчетные нагрузки для 2ой ГПС (с коэф надежности 1). Таким образом длительная часть от расчетной для 2ГПС равна длительной части от нормативной.
СНиП "НиВ"
п.1.7, к
+
п.5.1 и табл. 4*
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:42
#19
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Здравый смысл - опоры фермы получили вертикальное перемещение, это визуально не увидеть. Но прогиб фермы виден отчетливо
как разница в вертикальной отметке опоры и середины фермы. Если перемещение фермы велико, кажется что она обрушится, вот вам и эстетико-психологические требования.
А то, что опора переместилась по Z глазом не так заметно, да и металл не настолько деформируется вдоль усилий, как от изгиба.
ну и как тогда конкретно считать прогиб фермы? вычитать из перемещения низа середины фермы вертикальное перемещение колонн под нагрузкой? на сколько эти перемещения сопоставимы?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 14:14
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
вычитать из перемещения низа середины фермы вертикальное перемещение колонн под нагрузкой
Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24