| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3

СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2011, 16:25 #1
СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3
and.rey
 
инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 551

Выполняю расчет свай на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента по СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3 показал, что зависимость параметра А_3 от приведенной глубины сваи имеет сложный вид. Подбор линии тренда в экселе удачен для полинома 5 степени.
Табличные значения коэффициентов одинаковы в Руководстве к СНиП II-17-77, СНиП 2.02.03-85, СП 50-102-2003.
Становится понятно, почему примечания к таблицам требуют в расчете округлять приведенную глубину 'L' к ближайшему табличному значению, а не интерполировать.
Кажется невероятным, что во всех таблицах содержится ошибка и кривая пойдет так, как показано на графике А_3' .
Если кто-то уже разбирался с этим вопросом, пожалуйста подскажите, верно ли высказанное предположение, или нет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: графики_2_.jpg
Просмотров: 152
Размер:	40.9 Кб
ID:	55281  Нажмите на изображение для увеличения
Название: графики_2_3.png
Просмотров: 146
Размер:	204.3 Кб
ID:	55283  


Последний раз редактировалось and.rey, 10.03.2011 в 16:46. Причина: перезалил второй рисунок
Просмотров: 4239
 
Непрочитано 10.03.2011, 18:41
1 | #2
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Добрый день. Редко захожу, но рад, что кто то интересуется сваями.
Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Становится понятно, почему примечания к таблицам требуют в расчете округлять приведенную глубину 'L' к ближайшему табличному значению, а не интерполировать.
Это ошибка, так как вы подгонять результат трендом.
Ваш А3 это второй дифференциал от степенного знакопеременного ряда - от А1 (функция влияния приведенной глубины, входящая в уравнение изогнутой оси сваи).
Чем Вам не нравится хвостик? А3 если не ошибаюсь это для момента? Так он (момент) вдоль сваи 2-3 раза меняет знак. Ниже 4 м началось влияние отпора. В таблице дается только первая волна (далее неинтересно). Или я Вас не понял?
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2011, 00:14
#3
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Тогда ищу литературу по расчету свай. Аналитическую запись, формулу коэффициентов. Если они существуют, давно пора их вводить в нормы, чтобы решать задачу напрямую, минуя интерполяцию.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 00:33
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


таблицы в нормативных документах предпочтительней. В формулах опечатка в том или ином коэффициенте может быть неочевидна и сильно искажать результат. В случае таблиц это не так актуально. грамотный документ обычно должен табулировать функцию исходя из возможности линейной интерполяции с заданной точностью. Тут чисто методически предпочтительна именно линейная интерполяция, а не более сложная, даже если она менее точна. Точное аналитическое решение, если таковое имеется тоже хорошо, но в расчете надо сделать пометку о том, что использованно именно оно.
Если к таблицам имеются указания, как ими пользоваться, округлять или нет результат - то лучше следовать этим указаниям дословно.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 00:56
#5
ННВ


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148


Можно попробовать аппроксимировать кривую по частям. Пробовал как-то такое в Матлабе, вроде даже получилось. Получил несколько выражений для разных кусков кривой. Потом подставил выражения в самописную программу, используя конструкции типа Select Case или что-то в этом роде...
В общем, это решаемая задача.
ННВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2011, 07:18
#6
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Соласен вполне со всеми замечаниями.

Когда я сказал:
Цитата:
Становится понятно, почему примечания к таблицам требуют в расчете округлять приведенную глубину 'L' к ближайшему табличному значению, а не интерполировать.
то имел ввиду, что разработчики норм посчитали - чтобы обеспечить приемлемую для практических расчетов точность достаточно привести коэффициенты в табличном виде с переменным шагом по длине сваи, - чем глубже, тем реже шаг. Что и подтвердил ETCartman.

Подгонять результаты я не намеревался, просто обратил внимание на перегиб функции и засомневался.
Буду искать в учебниках решение задачи о форме изогнутой оси сваи (в свободное от работы время ). Если кто может дать ссылку на конкретный учебник, не откажусь.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 07:39
1 | #7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


скорее всего это стержень в винклеровом основании. в строймехе Рабиновича есть, да и много еще где. там проще решить самому дифуравнение.
Сам по себе метод может быть приближенным и не всегда имеет смысл что то уточнять

Последний раз редактировалось ETCartman, 11.03.2011 в 08:00.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 09:28
1 | #8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Тогда ищу литературу по расчету свай. Аналитическую запись, формулу коэффициентов. Если они существуют, давно пора их вводить в нормы, чтобы решать задачу напрямую, минуя интерполяцию.
Костерин. Основания и фундаменты.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 50-102-2003, приложение Д. Анализ табличных значений в таблице Д.3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCAD 2011 при копировании не вставляет в другой чертеж Maxxwell AutoCAD 7 07.05.2010 14:44