[морж]

Здравствуйте.

Поскольку в нашей конторе документооборот проходит стадию становления, нормаконтралера нет, а с понятием "ГОСТ" близко знаком только я, оформление всей документации похоже свалится на меня. Прочитал кучу регламентирующих документов - в голове каша

Собственно вопрос. В рабочем проекте в начале включается документ "Общие данные", где приведены листы, документы и примечание (ГОСТ 21.102-79). Начинаю нумеровать по ГОСТу- получается бред - например Схема электрическая структурная ЛИСТ 15, Листов 3, Схема электрическая соединений ЛИСТ 18, листов 2. Такого быть не может Номер листа больше, чем листов в документе Если нумеровать человечески - Схема электрическая структурная Лист 1, Листов 3, то по содержанию "Общих данных" этот документ естественно найти будет сложно, т.к. листы документов будут иметь вид 1-3, 1-5 и т.д. Кто как выходит из положения? Может быть нумерацию ввести сквозную вверху листа?

[Владимир.]

Сообщение от морж В рабочем проекте в начале включается документ "Общие данные", где приведены листы, документы и примечание (ГОСТ 21.102-79).

Общие данные делаются в рабочих чертежах. А сами рабочие чертежи могут входить в рабочий проект.

Да-а-а-а, дальше ничего из твоего не понял.

По ГОСТ нумеруются по-порядку. Например, дошли до листа 17.
Лист 17. Если лист состоит из одного листа, листов ничего не пишется. Если 17 листов несколько, 17.1, 17.2, то лист 17.1 листов 2, лист 17.2 листов ничего.

[морж]

Спасибо огромное! Я уж думал форматки дорабатывать придется - где-то в госте было регламентировано - можно в правом верхнем углу чертежа проставлять сквозную нумерацию.
Вот еще один вопрос - схемы у меня в основном электрические и по ГОСТу их на форматках ЕСКД надо делать, но там масса-масштаб-литера - совершенно ненужны, в этом плане строительные форматки удобнее, вот только как обосновать применение строительных форматок? отказаться от госта?

[ShaggyDoc]

С чего это вдруг решили, что "схемы электрические" надо на форматках ЕСКД?

Если разрабатыватеся документация для строительства зданий и сооружений (а не на автомобиль, например), то все делается по СПДС. Есть и куча стандартов СПДС на разную "электрику".

Не путайте рабочую документацию и рабочие чертежи. Рабочие чертежи - это часть рабочей документации. В свою очередь рабочая документация - часть Проекта или Рабочего проекта.

Не путайте основной комплект какой-то марки рабочих чертежей с альбомом или томом. В правом верхнем углу проставляется не номер листа, а номер страницы альбома. Обычно комплектовщиком альбома или тома, исполнитель марки чертежей это не делает.

А в альбоме или томе может быть сброшюровано несколько основных комплектов рабочих чертежей, или даже весь рабочий проект (если объем небольшой).

В пределах одного основного комплекта должно быт единое для всех листов обозначение. В графе "Лист" - номер от 1 до N. Про "Если 17 листов несколько, 17.1, 17.2, то лист 17.1.." у Владимира отсебятина.

Если какой-то чертеж большой, и его приходится размещать на нескольких листах, то все равно каждый лист нумеруется самостоятельно, и каждый записывается в Ведомость чертежей основного комплекта, только название у каждой части чертежа (то есть листа) может быть свое. Например, "Схема электрическая структурная. Часть 1", "Схема электрическая структурная. Часть 2". Или еще как-то - вот тут можно и пофантазировать.

[Владимир.]

Сообщение от морж вот только как обосновать применение строительных форматок? отказаться от госта?

не знаю. Но у нас всё на одних штампах

[морж]

2 ShaggyDoc

У меня в основном чертежи по слаботочке (ЛВС, аудио-видео кабель), хотя и металоконструкции-балки-укрепление стен тоже встречается (но вроде сечас с меня это снимут - взяли молодого проектировщика). Часть под СПДС попадает, к примеру схемы размещения закладных элементов и расположения оборудования - они привязаны к чертежам помещений и с указанием где что в какой штробе-гофре класть, а вот схемы электрические структурные на систему в общем (т.е. какой прибор с каким связан и т.д.) вроде (как я понял) регламентируется ГОСТом на системы автоматизации, который в свою очередь отсылает к ЕСКДшным форматкам. Получается парадокс - часть чертежей на строительных форматках, а часть - на ЕСКДшных.


По поводу оформления вроде начинает с Вашей помощью проясняться. Т.е. если у нас отдельный чертеж на нескольких листах, то все просто Лист - номер листа чертежа, Листов - общее кол-во листов. Если мы различные чертежи подшиваем в Рабочий проект, то ведем в графе Лист всех чертежей сквозную нумерацию, Листов - кол-во листов во всем Рабочем проекте. Тогда каждый лист Рабочего проекта должен иметь основную надпись.

Таким образом будет что-то на подобие : Схема электрическая структурная Часть 1 Лист 5 Листов 10, Схема электрическая структурная Часть 2 Лист 6 Листов 10, Схема расположения закладных элементов Лист 8 Листов 10.....

[морж]

Сообщение от Владимир не знаю. Но у нас всё на одних штампах

Видимо придется волевым решением закрепить строительные штампы, для единообразия. Просто примеры оформления документов посмотрел - кто как хочет, тот так и делает, у некоторых форматки вообще не ГОСТовые...с одной стороны - оно и проще так, а с другой- ГОСТовый чертеж - как показатель качественной работы ))

[ShaggyDoc]

Сообщение от морж 2 ShaggyDoc По поводу оформления вроде начинает с Вашей помощью проясняться. Т.е. если у нас отдельный чертеж на нескольких листах, то все просто Лист - номер листа чертежа, Листов - общее кол-во листов. Если мы различные чертежи подшиваем в Рабочий проект, то ведем в графе Лист всех чертежей сквозную нумерацию, Листов - кол-во листов во всем Рабочем проекте. Тогда каждый лист Рабочего проекта должен иметь основную надпись. Таким образом будет что-то на подобие : Схема электрическая структурная Часть 1 Лист 5 Листов 10, Схема электрическая структурная Часть 2 Лист 6 Листов 10, Схема расположения закладных элементов Лист 8 Листов 10.....

Не так! Еще раз читайте, что я написал. Специально выделял жирным.

Читайте также ГОСТ в оригинале.

Что касается ЕСКД, то и в строительстве она применяется. Нпример, все серии на изделия, в том числе "чисто строительные", переработаны под ЕСКД. Если делаете, например "задание заводу", или "щиты", то это изделия и они должны разрабатываться по ЕСКД. В том числе и "схема электрическая...". А если "схема электрическая ..." объекта (здания, сооружения) - то по СПДС.

[морж]

Спасибо за помощь. Пока в этих вопросах я откровенно "плаваю" В выходные еще раз проштудирую ГОСТы и в понедельник с новыми вопросами!

[Reka2]

> МОРЖ
В архиве выдержки по оформлению КД. Синим курсивом выделил интересующий Вас вопрос. Думаю ответил.
________________________
Подрабатываю нормоконтролером
[ATTACH]1189773530.rar[/ATTACH]

[морж]

Спасибо всем принявшим живое участие в обсуждании темы! Вроде в голове устаканилось как должно оформлять документы. Всем успехов в работе. Сильный нормоконтроль - признак разитого предприятия!

[RomanM]

Каждый раз как берусь за новый проект, перечитываю нормативы по оформлению проектной документации, в очередной раз силясь их понять…

Попробую по порядку разобраться в вопросе, поправьте где ошибусь.

Основные требования по составу и оформлению проектов приведены в:

ГОСТ 21.101-97 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"
СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" (по разным версиям толи отменен толи действует, для рассматриваемого вопроса не суть важно)
378-РМ "Положение о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве. 2-я редакция" (для Москвы)
есть еще разные мелочные требования других норматив, экспертизы - их в расчет не беру т.к. хоть по крупному бы разобраться.

Постановка задачи:
Есть некоторая часть проекта здания, например, рассматривающая архитектурные и конструктивные параметры здания, включающая описательный текстовый материал и чертежи. Надо оформить эту часть проекта по правилам СПДС.

Поехали. Открываем вышеуказанные нормативы и видим, что все они солидарно утверждают: проект надо скомплектовать в тома (как правило, по отдельным разделам). Наш раздел (присвоим ему марку «АС») и одноименный том 3 будет называться «Архитектурно-строительные решения». ОК пока все понятно.

Далее идет оформление тома: обложка, за ней титульный лист.
Цитирую ГОСТ: «4.1.3 Каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают обозначение, которое указывают на титульном листе и в основных надписях.
В состав обозначения включают базовое обозначение, устанавливаемое по действую-щей в организации системе, и через дефис - марку и/или шифр раздела проекта. Марки разделов проекта принимают по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей…»

Из общей логики пункта ГОСТа вытекает, что в нашем случае под текстовым или графическим документом понимается раздел проекта (то есть не текстовый и не графический, а единый текстово-гафический документ) и на титул следует выносить его обозначение типа XXX-АС.

После титула и обложки идет содержание. В нашем случае в томе только 1 документ: ХХХ-АС, следовательно, содержание не приводим.

Далее идет состав проекта с обозначением XXX-СП. Получается, что сотав проекта – отдельный документ с отдельным обозначением и его надо включить в содержание (см. выше) и вынести на титульный лист???

Далее идет пояснительная записка (1 лист по форме 5, далее по форме 6) – это если по ГОСТу, а если посмотреть 378-РМ, то до записки вполне могут пойти копии лицензий, авторский коллектив, гарантийная запись и прочая бурда неизвестно с каким обозначением, штампом и пр.

По поводу нумерации страниц и листов.
С нумерацией страниц тома все понятно – сквозная на всех страницах в верхнем правом углу. Хотя не очень ясно зачем эта нумерация нужна, если с форме 2 для содержания тома, включающего несколько документов, нет графы «страница».
С нумерацией листов документа в штампе интереснее. Исходя из вышеизложенной ло-гики, для нашего раздела ХХХ-АС нумерация пойдет сквозной начиная с начала пояснительной записки и заканчивая последним чертежем графической части. При этом, получается, что в ведомости чертежей номера листов будут начинаться не с первого.???

Вот такие размышления. Если у кого есть мысли по этому поводу – поделитесь.

[AIK]

Сообщение от RomanM 378-РМ

В Москве достаточно его одного, остальное - для общего развития.

Сообщение от RomanM Далее идет оформление тома: обложка, за ней титульный лист. Цитирую ГОСТ: «4.1.3 Каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают обозначение…»

Обложка.;
Титульный лист с подписями ГАПа и ГИПа.;
Список авторского коллектива (можно из одной фамилии);
Состав проекта. Это не содержание, а перечень всех разделов. Текущий раздел обычно просто выделяют жирным шрифтом. Обычно у всех сносит крышу при попытке разделить кучки документации на раздел-том-альбом. В листе "состав проекта" это разделение должно быть отражено.
Оглавление, оно же содержание, оно же состав альбома - это просто перечень того что находится под конкретной обложкой. Нумерация "справа сверху" - сквозная, обычно проставляется от руки и служит для комплектации данного альбома.
Для того чтобы определиться с нумерацией в штампе, я обычно разбиваю том на разделы и нумерую внутри раздела.
Например, в разделе АС делаю страничку, где большими буквами написано "Пояснительная записка" (предпочитаю "Общие данные"). Туда валим все, что сделано в ворде и ёкселе. Дальше страничка с надписью "Конструкции козырька над приямком в районе пилона№18" - идет несколько листов конструктива, объединенных общей темой, нумерацией и спецификацией.

В разделах типа "АС", куда сносятся все объедки проекта иначе просто не разрулить. Но это не ГОСТ, это ИМХО.

[Огурец]

Сообщение от AIK Для того чтобы определиться с нумерацией в штампе, я обычно разбиваю том на разделы и нумерую внутри раздела. Например, в разделе АС делаю страничку, где большими буквами написано "Пояснительная записка" (предпочитаю "Общие данные"). Туда валим все, что сделано в ворде и ёкселе. Дальше страничка с надписью "Конструкции козырька над приямком в районе пилона№18" - идет несколько листов конструктива, объединенных общей темой, нумерацией и спецификацией.

И получается "|Лист 1 | Листов 4|" где-то в середине тома из 30-40 листов... Но всё логично и соответствует . А вообще надо просить админа и модераторов закрепить эту тему в разделе. Я сюда то и дело заглядываю в трудную минуту.

Когда пиво пойдём пить? Может темку о встрече открыть?

[AIK]

Сообщение от Огурец Когда пиво пойдём пить? Может темку о встрече открыть?

Тут по Москве периодически питерские шастают. Надо бы заловить и к этому делу приурочить.

[DEM]

AIK
Угу сколько раз приезжал, только с Кочетковым и встречался.
А у вс все дела с Огурцом

[Огурец]

Неправда!
Вот доказательство: http://dwg.ru/album/view.php?id=553

[tysoon]

[noparse]Очень интересная и важная тема! (надеюсь еще жива)
Хочу обратить внимание опять же на ГОСТ 21.101
"9.3....Кроме того, в основной надписи текстовых и графических документов, включенных в том, альбом или выпуск и имеющих самостоятельное обозначение, указывают порядковую нумерацию листов в пределах документа с одним обозначением."
То есть скажем чертежи с обозначением "ХХХ" имеют одну сквозную нумерацию в основной надписи, а спецификация к ним с обозначением "ХХХ.С" свою сквозную и начнется с цифры "1". Или я не правильно понимаю ГОСТ ?

[Shish]

Говорят (http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%2021.101-97), ГОСТ 21.101-97 утратил силу. Чем теперь руководствуемся?

Сам задал вопрос, сам и отвечаю: ГОСТ Р 21.1101-2009 http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%20Р%2021.1101-2009

[Break_BoY]

Решил не создавать новую тему, Какие документы нужны по проведению экспертизы промышленной безопасности на действующую линию литья чугуна, и тот же вопрос по компрессорной станции?