|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2017, 17:52 | 2 | | #1 |
Каковы варианты цоколя при вентфасаде
терплю боль
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959
|
||
Просмотров: 26930
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Сидел, ждал 2 дня. Думал, кто-нибудь отпишется. Нет, не случилось.
Я занимаюсь ровно тем же самым - навесными фасадами без утепления цоколя. И я вообще не понял, в чём вопрос? Ну, навесной фасад. Ну, нащельник снизу закрывает, чтобы требуху видно не было. И что? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Речь о том что в такой конструкции незащищенная вата в цоколе намокает, ЭППС - горит, а пеностекло - дорого. Как не плюнь - фигня. А вариантов больше особо нет. У нас два варианта обычно практикуется - на бумаге пеностекло, по факту - как хотят + проблемы с ГАСН решает инициатор замены, второй вариант - письмо заказчику о нарушении требований НТД, в проекте обтекаемая правда (типа "утеплитель НГ" или "гидрофобизированная минеральная вата") + проблемы с ГАСН решает инициатор замены.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Применительно к цоколю: а) пенополистирол + противопожарная отсечка из немокнущей ваты + нащельник б) просто немокнущая вата и нащельник в) что угодно, если замазать штукатуркой место примыкания цоколя к стенам. Добавлю ещё, что в новом здании Леруа Мерлен на Новорязанском шоссе (Москва) весь потолок нулевого этажа выполнен из той самой немокнущей ваты вообще без какой-либо отделки. Да, это не стены, но там влажность стоит будь здоров + конденсат. И что-то как-то ничего на разваливается. Хожу каждый раз, разглядываю с недоумением. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Например, вот эта марка от общеизвестного производителя. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Пожарная безопасность не подтверждается у такого решения о чем и пишет ТС. Если видели протоколы испытаний, поделитесь, если не сложно. Я не встречал Венти Баттс не летает, никто (производитель) даже не заверяет о том что она гидрофобизирована По сути да, тот же пластер баттс под штукатурку и сверху вент.фасад. Но не по условиям задачи
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В качестве варианта как идея (не видел так): в цоколе многослойная стена с кирпичной облицовкой и утеплитель внутри...
Вентфасады нехорошо доводить до низа. Они потом выламываются и распушиваются. Особенно если не следить за ними. Народ ногой ломает и вату поджигает. Видел такой заброшенный бизнес-центр. Печальное зрелище. Ещё видел то же, с облицовкой цоколя профлистом. Выглядит очень убого. Тоже не рекомендую.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 03.07.2017 в 10:30. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
а) Никакие противопожарные отсечки для незащищённого пенополистирола не являются рассечками и не фигурируют в альбомах производителей ЭППС. б) Немокнущей ваты не существует. Есть только фасадная, которая не рассчитана на замачивание в уровне отмостки. в) От штукатурки подрядчики хотят уходить, поэтому и рождаются все эти варианты Для потолка какой-нибудь венти баттс - решение вполне применимое, не вижу проблем, так как вата сталкивается с влажностью, а не с жидкостью. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Плёнка в цоколе - не всегда хорошо с точки зрения паропроницаемости. Видел решение, где в целях экономии на объекте класса ФПО Ф1.1 вместо пеностекла был предусмотрен Rockwool !!ФЛОР БАТТС!! обёрнутый в полиэтилен Так вот, такой цоколь - это плохо |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Нет, к сожалению. Он только на бумаге.
Ну, на стройке чего только ни встретишь. Особенно по капремонту |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Кроме того, во время стройки с опорным (под кладку) зубом воюют уже не фасадчики, а строители, которым этот зуб делать сложно и долго. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Мы традиционно делаем в утеплении подземной (цокольной) части стен ЭППС в составе штукатурной системы утепления фасадов, и с облицовкой керамогранитом на клею по штукатурке в том числе. Прямо сейчас успешно проходим госэкспертизу в Ростовской области с таким решением по новому зданию школы. Пеностекло в наших краях никто не хочет применять - дорого.
Строители в большинстве случаев делали вроде бы по проекту, но по одному объекту без извещения нас заменили сами на своё изобретение (см. фото). Сделали облицовку цоколя керамогранитом на подсистеме вентфасада. На профили подсистемы вентфасада закрепили на саморезах листы ЦСП, на листы ЦСП прикрепили на кляммерах плитки керамогранита. Что под этим всем неизвестно. Но за счёт ЦСП внутрь вентфасада ограничено попадание грязи и воды с отмостки, увеличена механическая прочность отделки, повышена вандалоустойчивость. Здание было существующее, реконструкция, я увидел как сделано, когда объект был успешно закончен строителями. Стены надземной части здания облицованы алюмокомпозитными панелями по системе вентфасада, с минераловатным утеплителем. Ни в каких альбомах типовых решений ничего подобного мне не встречалось.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Мы тоже закладываем штукатурку с окраской или с облицовкой плиткой, но просто тотальный отказ во всех регионах реализовывать такое решение. Offtop: Да что уж там. Жаловаться, так по полной. В 2017 узнаю от строителей, что стяжки полов по минеральной вате делать нельзя. Сейчас уже неделю добиваюсь того, чтобы демонтировали свой ЭППС. Последние времена настают |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: Стесняюсь спросить, а вы - заказчик? Или авторский надзор? И вы не знаете, как посадить на бутылку подрядчика, который отказывается в точности воспроизводить проектные решения, прошедшие экспертизу? Дичь какая-то.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Руко_опость и несоблюдение технологии производства работ всегда традиционно оправдывалась плохими свойствами материалов и конструкций. От этого часто действительно, штукатурные цоколи страдают. потому что штукатуры нормальные перевелись. А вот у отдельных "сталинок" штукатурные цоколи стоят без существенных повреждений до сих пор.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Подрядчик часто "дует в уши" заказчику и стройнадзору, что проектировщики придумали "гавно, которое стоять не будет". И легко находит примеры такого говна, наглядно показывая, как будет плохо. То есть показывая примеры некачественно выполненных работ, проталкивать свои решения, которые пока ещё не имеют зачастую вообще никаких примеров применения. И иной раз такое прокатывает, а проектировщик признаётся дураком и мракобесом.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
В моем мире на бутылке сидит только проектировщик. Так устроено его рабочее место. Как правильно выше заметили, подрядчик шантажирует заказчика сроками и тому уже неважно, за кем правда. Особенно четко это визуализировано на гос.стройках Любимый заход: "У материала Х слишком большой срок поставки. Надо использовать материал Г" Прим: сам я проектировщик Последний раз редактировалось fadeaway, 04.07.2017 в 14:33. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: "Мы строим объект уже полгода, но материал мы решили заказать сейчас, прям вот он сейчас нам нужен. А вы, проектировщики, этого не предусмотрели, поэтому, давайте, согласовывайте замену."
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие могут быть варианты устройства цоколя? | Конструктор проектов | Основания и фундаменты | 1 | 10.09.2015 16:12 |
Как учесть нагрузку от цоколя, находящегося на фундаментной балке, при расчёте столбчатого фундамента. | Georg1 | Железобетонные конструкции | 1 | 17.09.2013 14:44 |
Армирование стены цоколя | Дачник | Железобетонные конструкции | 4 | 04.07.2012 14:56 |
Бетонная смесь при бетонировании была непрогрета... Каковы варианты выхода из ситуации?... | Иро4ка | Железобетонные конструкции | 14 | 18.01.2010 18:43 |
Внешняя отделка цоколя (подскажите) | Customerrr | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 11.08.2009 23:30 |