| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Изготовление шестигранной трубы.

Изготовление шестигранной трубы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2014, 11:11
Изготовление шестигранной трубы.
nlo740
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242

Нужно нечто похожее, но длиной 2.2 метра.
http://sdelanounas.ru/blogs/34926/

Вопрос, какая по Вашему мнению будет оптимальная технология для изготовления шестигранной трубы из нержавейки (12Х18Н9 или аналог) "на коленке" (на стороне)?
Первая мысль электроэррозия (либо другая мехобработка) из толстостенной трубы и сварка в стык.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
Просмотров: 28797
 
Непрочитано 28.09.2014, 18:23
#61
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Все таки nlo740 может поделитесь условиями испытаний: вода или не вода, температура и т.д. и вообще нахрена такая нержавейка.
,
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 18:25
#62
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Заказчик говорил...
Не его это ума дело
Почему не его ума? Он заказчик и он диктует условия.
Реально какой допуск закладываешь и на длину и на сопрягаемые размеры?
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2014, 19:31
#63
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


+-0.5
Этот заказчик привозит на испытания +-1. А теперь хочет дешевле и в 10 раз точнее.
Лесом его.

2 Kot2012
99.9% штатных изделий - простая нержавейка.
Вода, 16 атм. 80 град., но сумасшедшие рейнольцы.

Согласно теории подобия, пофигу чем проливать, главное чтоб тип потока (ламинарный, турбулентный) и массовый расход был сопоставим. Это я так по простецки если.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 19:40
#64
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
но сумасшедшие рейнольцы
Скорость-то какая по этим трубам? Сумасшедшие - это какие? R=10000?
С ламинарным обычно не работают, т.к. теплопередача от слоя к слою в ламинарном течении хреновая... И еще от шероховатости стенок многое зависит... и от окиси и загрязнения стенок...
А 16 атм и 80 градусов - это ни о чем, маленькие величины... У нас магистральные газопроводы 5,6 МПа... А это 56 атмосфер...
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2014, 22:58
#65
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
У нас магистральные газопроводы 5,6 МПа
На скорости 40 м/с ))


Завтра ради интереса число рейнольца у науки уточню.

П.С. Газ и жидкость немного разные скорости потока, у газа по определению турбулентные течения, однако массовый расход в разы меньше.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 29.09.2014 в 08:07.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2014, 23:42
#66
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Завтра ради интереса число рейнольца у науки уточню.
Для интереса недурно бы узнать диапазон величины зазора между внутренним и наружным шестиугольником. В таких системах критерии подобия не только критерий Рейнольдса, но критерии Нусельда,Грозгофа, может и еще чей-нибудь(уже успел подзабыть институтский курс). По величине зазора можно прикинуть и влияние допусков на характеристики системы.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2014, 08:06
#67
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Для интереса
В данном месте порядка 5мм на сторону.

А так как правило Рейнольцы наши порядка 400.000. скорости 20м/с. вот как то так.
Больше углубляться не буду, в то, что не сильно понимаю.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 20:41
#68
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


При использовании сварки, даже в жестком стапеле с последующей термообработкой вместе со стапелем, все равно останутся сварочные остаточные деформации и потребуется финишная механическая обработка.
Предлагаю вариант: технологическая оправка из дешевой свариваемой стали в виде трубы наружным диаметром примерно 100 мм, к торцам трубы приварить пару доньев для центровых отверстий, на трубу насаживаем и привариваем два диска с расстоянием между дисками примерно 2000мм. В центрах на фрезерном и шлифовальных станках обрабатываем диски под размер 177мм(под ключ).Подгоняем на шестигранниках шесть пластин, образующих по внутренней поверхности требуемый в сечении шестигранник и прикрепляем к оправке хомутами(можно и винтами). Устанавливаем сборку в трубу, заливаем зазор прочным адгезионным составом.После отверждения снимаем хомуты и выпрессовываем оправку. Alles.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 22:45
#69
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, для предложенного варианта с использованием адгезии полимеров к металлу : насколько долговечна будет клеевая связь полимер-сталь с учётом габаритов изделия и того, что конструкция - силовая?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 23:12
#70
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
насколько долговечна будет клеевая связь полимер-сталь с учётом габаритов изделия и того, что конструкция - силовая?
Долговечность адгезионного состава определяется клеевой компонентой, например при приклейке стали к стали клеем типа к-153 долговечность не менее 25 лет, прочности хватит безусловно, можете сами посчитать: перепад по торцам мах 16 атм., площадь торца - площадь внутренней поверхности трубы(например диам.250мм) минус площадь торца шестигранника (под ключ 187мм), длина склейки 2200мм.
В качестве адгезионного состава не обязательно использовать чистый клей, есть различные дешевые компаунды, такие составы применяются в том числе при изготовлении кондукторов(заливка точных втулок в отверстия в плите и т.д.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2014, 13:57
#71
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Звонить друзьям в НИИ Полимеров???
)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 14:38
#72
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Звонить друзьям в НИИ Полимеров???
Поделись с ними конструктивной схемой и условиями эксплуатации(как можно подробней, а не как в теме,тогда и результат будет), вполне возможно они подберут литьевой конструкционный материал, выкинут нержавейку за ненадобностью. Получится литье материала в зазор между внутренней поверхностью трубы и наружной формообразующей поверхностью вставки-шестигранника(оправка),которая удаляется после полимеризации(в принципе оправка может быть изготовлена разборной, пустотелой с торцевыми диафрагмами-для удобства). Но уж если нужна обязательно дорогая нержавейка(вдруг требуется кавитационная стойкость), то приклей лист нержавейки (2-3 мм) к пластине из обычной стали и шлифани до нужного состояния. Главное, не забудь при применении клеев и других адегионных составов о подготовке поверхности: типовая-пескоструйка, обезжиревание, сушка, нанесение грунта (для двухкомпонентных клеев) или одного из основного клея. В подробностях подготовка отражается в сопроводительных документах на клей или компаунд.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2014, 14:57
#73
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Задача сделать здесь и сейчас под имеющуюся технологию.
Кампаунды и углепластики очень интересно, даст бог поработаю на этой теме с Композитом, но в другой раз.
Щас нержавейка, сварка (гибка), элекроэррозия (фрезеровка, точение). Иного не дано.
По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 18:30
#74
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, хоть автор и ставит задачу сделать "здесь и сейчас под имеющуюся технологию", сама конструкция смотрится не очень технологичной... От этого и предлагаемые способы изготовления выглядят не слишком изящно. Может-быть автору удастся ещё поработать над технологичностью конструкции и тогда будет проще решить вопрос с последующим изготовлением? Как Ваше мнение?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 21:43
#75
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Щас нержавейка, сварка (гибка), элекроэррозия (фрезеровка, точение). Иного не дано.
Автор принял решение, ему виднее(сроки, имеющееся оборудование и т.д. знает только он). За 74 поста круг замкнулся.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2014, 19:29
#76
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


....По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм....
К Варианту внешней трубы-стапеля. А фрезирование - Высота обрабатываемой детали ? - угол после сварки зачистить, да и сварка внутри трубы-стапеля с приваркой пластин к стапелю тоже на 1100 мм по высоте проблема.
А так сварка семи стапелей-отсеков по высоте. Поведет конечно.
zai вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2014, 21:53
#77
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Если стапель закрепить хорошо, никуда ничего не поведет... на то он и стапель...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:37
#78
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от zai Посмотреть сообщение
По поводу эррозии, хорошо, но... Высота обрабатываемой детали 350мм....
это не проблемма для эроззии давно, в инструменталке работали на Robofil 440 резали каленые детали высотой 400мм
в москве подскажут где есть подобные станки http://www.gfms.com/gfac-en-Russia
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 20:16
#79
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
это не проблемма для эроззии давно,...
ak762 = капитан очевидность.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2014, 08:39
#80
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
это не проблемма для эроззии давно, в инструменталке работали на Robofil 440 резали каленые детали высотой 400мм
в москве подскажут где есть подобные станки http://www.gfms.com/gfac-en-Russia
Тык в том и фишка, под существующую технологию.
К концу года привезут и проволочный и прошивной, высота обрабатываемой детали 360мм макс. стол полметра на метр примерно. Так что поиграемся.
А чтоб не повело, сборка по типу выступ впадина и сварка онли для герметичности. + стапель, он же опорная рама для дальнейшего монтажа.
В общем в начале будущего года посмотрим.
Пока не знаю как с позиционированием на столе быть, но будет день будет пища.

П.С. Или реально на клей посадить
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Изготовление шестигранной трубы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать усилие на продавливание труб под насыпями? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 13.01.2012 10:03
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов omk_67 Отопление 25 18.10.2011 02:50
гофрированные трубы Fool Инженерные сети 2 24.06.2011 14:20
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
Изготовление трубы из ленты T-Yoke Машиностроение 21 20.06.2008 15:23