[ArtyLight]

Добрый день!
В Санкт-Петербурге на Лиговском проспекте устроенно обособленное полотно по середине дороги для движения автобусов и трамваев, и в этом случае ширина обособленного полотна составляет 8 метров. Пытаемся найти обоснование для этого, что бы применить у себя в городе. Но обоснования по нормативным документам найти не удается.
Есть только примечание в пункте 11.5 в СП 42.13330.2011

Для движения автобусов и троллейбусов на магистральных улицах и дорогах в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать крайнюю полосу шириной 4 м; для пропуска автобусов в часы "пик" при интенсивности более 40 ед/ч, а в условиях реконструкции - более 20 ед/ч допускается устройство обособленной проезжей части шириной 8-12 м.

А вот уже в РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ в пункте 4.13

При суммарной интенсивности движения,не превышающей допустимый размер транспортного потока для одной полосы в каждом направлении, ширину проезжей части магистральных улиц и дорог на первую очередь строительства, в малых и средних городах и на расчетный срок, а также в стесненных условиях и в районах исторической застройки для организации троллейбусного двухстороннего движения допускается принимать 10,5 м,автобусного движения - 9 м, с организацией «карманов» в местах остановок и сохранением резерва в виде боковой разделительной полосы для расширения проезжей части до нормативных параметров.

Но вот наш город относиться к крупным городам.
Прошу помощи в решении данного вопроса, кто сталкивался с такой проблемой или знает решение.
Заранее благодарен!
Ссылка на панораму Лиговского проспекта

[ALEX_]

Посмотрите еще "сп 98.13330.2012 трамвайные и троллейбусные линии" а по Лиговскому проспекту непонятно: там получается трамваи автобусы идут по одной полосе что ли? Судя по фотке да. Или это только на остановках? А как безопасно организовать остановки учитывая, что транспорт со всех сторон будет? Там должен же быть островок безопасные подходы к нему, остановка прямо на проезжей части это очень опасно. В идеале из надо совмещать с подземными переходами- делать выход на остановку из такого перехода.

[ArtyLight]

Сообщение от ALEX_ сп 98.13330.2012 трамвайные и троллейбусные линии

В этом СП ничего такого нет, если бы речь шла об обособленном трамвайном полотне, то тут все понятно, 7 или 8,8 в зависимости от расположения опоры контактной сети. А тут вопрос встает в основном об необходимой ширине обособленного полотна для движения автобусов.

[deep_tool]

На Лиговке исторически была зелёная полоса в центре (когда-то даже деревья росли) с трамвайным движением. Возможно, нынешняя выделенка сохранилась в тех же габаритах. По краям этой выделенки есть "эвакуационный" тротуарчик, который пригождается, когда трамваи встают из-за очередного ДТП на путях. Площадки у остановок несколько шире, чем тротуарчик, подходы к ним выполнены по регулируемым пешеходным переходам.

Сообщение от ArtyLight Пытаемся найти обоснование для этого, что бы применить у себя в городе. Но обоснования по нормативным документам найти не удается.

А это разве не оно? -

Сообщение от ArtyLight в условиях реконструкции - более 20 ед/ч допускается устройство обособленной проезжей части шириной 8-12 м.

Или Вы хотите найти пункт, обязывающий предусматривать такую выделенную полосу? - Такого может и не быть. Да и не должно быть, поскольку выбор расположения выделенной полосы общественного транспорта - это историческое событие с далеко идущими последствиями. Я бы сказал - предмет для урбанистических изысканий. Тут и отдельный такт светофорного регулирования для въезда ОТ на эту полосу, и возможность парковки для личного транспорта по краям ПЧ, и размещение пешеходов и велосипедистов, и расположение инженерных сетей, и озеленение улиц. Крайне важно, ОТКУДА и КУДА ведёт выделенная полоса. Стандартная ошибка: нарисуем выделенку, где поместится (где широко). Получается "хайвей в никуда": людям надо "от дома до работы на трамвае за 15 минут", а получается "от дома до перекрёстка с пр. Ленина за 10 минут, а потом 30 минут ползти", и выбор обывателя возвращается к "от дома до работы на афте с музычкой и кондиционером по пробкам за 40 минут теперь за 50 минут, потому что какой-то вражина нарисовал здесь выделенку".
У нас целый комитет (и не один) годами мусолит всякие концепции развития транспортной инфраструктуры.

[ArtyLight]

Сообщение от deep_tool А это разве не оно?

Неправильно задал вопрос. Возможно ли сделать совмещенное трамвайное полотно для движения автобусов шириной 8 метров. Просто мы сделали 8 метров а экспертиза настаивает на 9. Но расширяться некуда

[deep_tool]

Вот кое-что нашлось "для образца":
дороги с низкой интенсивностью движения
габариты приближения

Ну и ещё непонятно, откуда насчитали 9, если на две полосы никак больше 7,5 не набирается. Полосу 4,5 метра делают из расчёта возможности остановки транспорта вдоль края ПЧ. А автобусы на 9 метрах ширины в три ряда всё равно не разъедутся, если зеркала не складывать.

[Илья Фролов]

Судя по тому что конкурс на стройку отыграли удачно, дело решилось.
Чем всё закончилось? "политической" волей заказчика или "оловянным" лбом исполнителя?
кстати какую конструкцию применяли?