Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 19:08
Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?
KarpAS
 
строительство
 
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 967

Кто что знает про дома из SIP-панелей (СИП) по технологии ЭКОПАН? Интересно аргументированное с технической точки зрения мнение за или против. По цене очень привлекательное, но страшно)

Последний раз редактировалось KarpAS, 29.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 29650
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:52
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Molo4nik Посмотреть сообщение
Offtop: ShaggyDoC, а для дома с большой инерционностью какая схема водяного отопления предпочтительнее теплые полы или классические радиаторы?
Самые лучшие схемы как раз теперь не применяются. Это панельное отопление в стенах, излучающие панели на потолке.

А теплые полы - это просто мода, продиктованная поставщиками. Для них это дополнительная продажа тысяч километров труб, дополнительных смесительных узлов, распределителей, фитингов. Теплые полы, конечно нужны, но не везде. Недостатки их тщательно скрываются. Да и одним теплым полом в наших суровых условиях не обойтись.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:48
#42
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну зачем это? Просто надо поставить массивную кирпичную печь, наподобие шведки. Займет 1 м2, а польза будет большая, даже если есть другое отопление.
1. Мебель можно двигать.
2. Под печь нужны фундамент, отверстия в перекрытии и крыше, приток воздуха.
hasa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 11:00
#43
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Самые лучшие схемы как раз теперь не применяются. Это панельное отопление в стенах, излучающие панели на потолке.

А теплые полы - это просто мода, продиктованная поставщиками. Для них это дополнительная продажа тысяч километров труб, дополнительных смесительных узлов, распределителей, фитингов. Теплые полы, конечно нужны, но не везде. Недостатки их тщательно скрываются. Да и одним теплым полом в наших суровых условиях не обойтись.
Это ИК-панели? И почему не применяются?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:07
#44
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Вот как-то так это все выглядит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 148
Размер:	59.0 Кб
ID:	185564  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 132
Размер:	253.3 Кб
ID:	185565  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 174
Размер:	242.6 Кб
ID:	185566  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.PNG
Просмотров: 90
Размер:	41.8 Кб
ID:	185567  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:15
#45
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
подскажите, пожалуйста, как можно было бы величить инерционность деревянного каркасного дома (каркасофахверк+мин-ватные плиты, по канадской технологии) ?
Tyhig обшей домик изнутри свинцовыми листами толщиной 10 мм - с тепловой инерцией будет всё в порядке! Правда замороженный домик придётся протапливать неделю перед заселением
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:18
#46
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Tyhig обшей домик изнутри свинцовыми листами толщиной 10 мм - с тепловой инерцией будет всё в порядке! Правда замороженный домик придётся протапливать неделю перед заселением
Ну и свинец, он же не ядовитый почти ))))
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:18
#47
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Что плохого в доме из СИП (SIP) панелей
Обычно это люди.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:30
| 1 #48
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Жалко я теперь не вспомню книги. Это была книжка по архитектуре, кажется. Там в начале книги рассказывалось о принципах, на которых было основано проектирование жилья. В середине двадцатого века состоялось некая конференция или заседание, где присутствовали архитекторы и то ли власти, то ли еще кто-то, не суть. А суть в том, что обсуждали условия комфорта для людей, видимо эти условия нужно было узаконить в нормах. Высота потолков, минимальные площади помещений и т.п. И когда начали обсуждать, оказалось, что для хорошего комфортного проживания людей необходимы довольно высокие требования, соблюдение которых приведет к сильному удорожанию жилья. Вывод был примерно таковым: люди, у которых недостаточно денег попросту не заслуживают жить в комфортабельном жилье. Все... Оттуда и ножки растут. Вы возьмите эту книжку из которой я нарвал картинке выше. Это В. Блази "Строительная физика". И попробуйте сконструировать ограждающие конструкции для жилья, пользуясь не минимальными требованиями СП, а реальными условиями комфорта. Пусть туда войдет и тепловая инерция и теплоотдача и влажность и уровень шума и горючесть. Соблюдите ВСЕ правила комфорта и посмотрите конструкцию получившейся стенки. А потом посчитайте хотя бы прикидочно стоимость вашего домика. Так что жилье у нас хреновое. А на хорошее вам попросту не хватит денег. Тут как в случае и с автомобилями, брать надо не "мицубиси", а ту, на которую денег хватит как для покупки, так и для качественного (!!!) обслуживания. Если найду ту часть из книги, выложу.

P.S. Максаи "Проектирование жилых зданий".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Максаи.PNG
Просмотров: 142
Размер:	76.6 Кб
ID:	185572  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:41
#49
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
И когда начали обсуждать, оказалось, что для хорошего комфортного проживания людей необходимы довольно высокие требования, соблюдение которых приведет к сильному удорожанию жилья.
Все требования к комфорту достаточно субъективны и сильно различаются в зависимости от воззрений конкретного человека.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:46
#50
Molo4nik


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это панельное отопление в стенах, излучающие панели на потолке.
а это разве не
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
тысяч километров труб, дополнительных смесительных узлов, распределителей, фитингов.
?
Molo4nik вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 11:53
#51
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Все требования к комфорту достаточно субъективны и сильно различаются в зависимости от воззрений конкретного человека.
А вы откройте книжку Блази и посмотрите. Там очень простым языком все объясняется и разъясняется. В чем смысл подобного вашего субъективизма? Вы хотите сказать, что кому-то, например, будет приятно, если он сидит у стенки, а у него по спине сквозняк гуляет? Это какое-то передергивание.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 12:17
#52
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
В чем смысл подобного вашего субъективизма?
В том, что комфорт (по крайней мере, в понятии многих) совсем не обязательно предполагает такое уж сильное удорожание. Потребности у каждого свои. Одному невозможно жить, если потолок ниже 4-х метров и площадь гостиной меньше 40 квадратов. Другого вполне устроят потолки 2,8 и комната 18 м. Понятия комфортности свои на каждом этапе существования общества. И общества разные бывают: средне-американское довольно сильно отличается от средне-японского, например. А сквозняк у стенки это не следствие удешевления, а следствие некачественных строительных работ .
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 12:41
#53
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
А сквозняк у стенки это не следствие удешевления, а следствие некачественных строительных работ .
Сквозняк у стенки, например, может быть следствием низкой тепловой инерции стены, потому что градиент температуры при приближении к стене возрастает (посмотрите картинки из книги выше). Посмотрите какие вы используете выражения: "невозможно жить", "вполне устроит". Это вот как раз понятия субъективизма. Я же говорю о конкретной области науки, которая выяснила комфортные уровни шума, температуры, влажности, воздухообмена, инсоляции. Я про науку вам говорю, а вы меня каким-то хозбытом, как шапками, пытаетесь закидать. Как будто пытаетесь увиливать от чего-то. Вот я подобные проявления не люблю в отношении нашей власти к нам. А вы за ними повторяете. Обмануть можно дурачка. Но мы же инженеры, мы ведь в этом разбираемся, мы ведь понимаем где СУТЬ вещей. Оттого что "вася" живет в конуре и его это якобы "вполне устраивает", не значит, что он чувствует себя там комфортно. Существует определенная разница между комфортом и потолками в четыре метра высотой. Эта разница совершенно определена наукой и базируется на физиологии и психологии, а не является каким-то субъективным понятием.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 80
Размер:	180.0 Кб
ID:	185582  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 71
Размер:	162.3 Кб
ID:	185583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 70
Размер:	159.9 Кб
ID:	185584  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.PNG
Просмотров: 83
Размер:	260.8 Кб
ID:	185585  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:28
#54
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Сквозняк у стенки может быть следствием низкой тепловой инерции стены только в каких-то очень сильно извращенных случаях. В обычных постоянных условиях температура на внутренней поверхности стены зависит не от тепловой инерции, а от сопротивления теплопередаче. А если сопротивления теплопередаче слишком мало, то начинается конденсация влаги на поверхности - тут уже не до сквозняков, надо дом утеплять.
Вообще-то, информация с картинок, приведенных Вами, давно использована в разработке НТД, и говорить о каком-то удорожании для комфорта тем более неуместно.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:53
#55
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
если он сидит у стенки, а у него по спине сквозняк гуляет? Это какое-то передергивание.
Не обязательно. У меня есть знакомый, которому очень комфортно при +18, а есть такой, которому нужно +23
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:29
#56
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Имхо уже давно сформировался набор прописных истин насчет индивидуального домостроения:
1) Каркасники, СИП-панели, ПИР-панели и прочая эко-вата хороши для временного проживания - дачи, базы отдыха, спортивные лагеря, охотничьи домики и т.д. т.к. их можно не топить постоянно.
2) Для постоянного проживания лучше каменные дома - кирпич, газобетон, керамзитобетон с утеплением и различными видами наружной отделки
3) Стоимость коробки - лишь небольшая часть стоимости владения частным домом и поэтому экономия на материале стен в доме для постоянного проживания имеет мало смысла.
4) Гораздо большие затраты приходятся на непродуманные решения при строительстве дома, такие как, строительство без проекта и переделка проекта во время возведения, строительство полноценного подвала под домом, строительство отапливаемого гаража, большая этажность, сложная геометрия кровли, неправильное применение утеплителей, избыточная площадь дома.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 16:37
#57
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


#19 vit.z.: "Инерция по сути это плохо. Инерцию использовали раньше ибо ничего другого не было." - А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Из чего это следует? Но не ссылайтесь на русскую деревянную малоинерционную избу - в ней стояла опять же русская массивная инерционная печь... Да и то устраивали ухищрения для повышения комфорта проживания - сени, пол которых был существенно ниже (чтобы теплый воздух не "вываливался" наружу при открывании двери и -внимание! - полати, на которых спали. Прямо на источнике низкотемпературного тепла. А по утрам да, ведра корочкой льда покрывались... При применении схемы периодических топок (чтобы не сидеть перед печкой и не подкладывать щепочки всю ночь напролет) Теплоемкость конструкций жизненно необходима для выравнивания теплового режима по времени суток. В стенах будет эта теплоемкость или в печке - это уде детали...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 16:43
#58
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а не подскажите, что и где почитать про сейсмостойкость частных домов в два этажа
какие решения по увеличению этого параметра есть.
и ещё такой вопрос. дом в два этажа с плоской крышей. выход на кровлю выполнен внутри здания, т.е. будочка типа лифтовой шахты на кровле. эта будочка не будет увеличивать этажность дома до 3 этажей?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 17:01
#59
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
эта будочка не будет увеличивать этажность дома до 3 этажей?
Не будет. Она так и называется: будка выхода на кровлю. Хотя, это еще и от ее площади зависит: если будка занимает пол-кровли, то уже возможны варианты .
Offtop: В Крыму дачку прикупили?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 17:10
#60
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не будет. Она так и называется: будка выхода на кровлю. Хотя, это еще и от ее площади зависит: если будка занимает пол-кровли, то уже возможны варианты .
Offtop: В Крыму дачку прикупили?
вот я примерно так же интуитивно и думал. интересно, когда будочка выход перерастает в этаж
зы. пока не прикупил. идёт технико экономическое обоснование ))))
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей monolitik Конструкции зданий и сооружений 89 23.12.2020 20:10
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 17 11.04.2019 16:06
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей Mek Машиностроение 22 10.02.2009 11:48
Замена навесных стеновых панелей из легкого бетона Iriskin Конструкции зданий и сооружений 3 26.09.2008 17:04