Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерных болтов для опорной плиты

Расчет анкерных болтов для опорной плиты

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2013, 13:08 #1
Расчет анкерных болтов для опорной плиты
Яблоко
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 26

Яблоко вне форума Вставить имя

Пробовал делать расчет анкерных болтов сплошной шарнирно опертой колонны 2-мя способами.
Первый: по Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03).
Второй: по обычному справочнику к металлическим конструкциям.
Во втором способе вроде бы все нормально. Там усилие на болт определяется формулой p=N*a/b, где N усилие на колонну, а - расстояние от оси болта до оси колонны, b - расстояние между болтами.
В первом же способе описано все детально, расчет ведется исходя из сжатой зоны бетона под опорной плитой, но в ответе получается откровенная чушь, а именно расчетная площадь одного болта достигает 10^3 см*см при усилии 50-60т. Перепроверял формулы для расчета и размерности не один раз, даже автоматизировал эту систему определения расчетной площади с помощью Excel. Результат одинаков.

Врет ли СНип? Как вы определяете расчетное усилие на болт?

Заранее спасибо.
Просмотров: 27592
 
Непрочитано 27.02.2013, 13:11
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,901


Цитата:
Сообщение от Яблоко Посмотреть сообщение
но в ответе получается откровенная чушь,
А эта чушь не могла получиться вследствие исходных данных (или алгоритма), напоминающих чушь?
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 13:15
#3
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


ну в Лихтарникове есть пример расчета
и как можно автоматизировать алгоритм (не понятно откуда взятый), если при ручном счете по этому алгоритму получается чушь
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 13:26
#4
Яблоко


 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А эта чушь не могла получиться вследствие исходных данных (или алгоритма), напоминающих чушь?
Исходные данные были одинаковые для обоих варинтов расчета. Нет не могла, так как в СНиПе детально описаны все переменные для расчета и есть схема базы под колонну, на которой показаны все эти переменные.
Яблоко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 13:27
#5
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,901


Цитата:
Сообщение от Яблоко Посмотреть сообщение
Исходные данные были одинаковые для обоих варинтов расчета. Нет не могла, так как в СНиПе детально описаны все переменные для расчета и есть схема базы под колонну, на которой показаны все эти переменные
Выкладывайте свои расчеты
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 13:30
#6
Яблоко


 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
ну в Лихтарникове есть пример расчета
и как можно автоматизировать алгоритм (не понятно откуда взятый), если при ручном счете по этому алгоритму получается чушь
Обычно. Забиваю формулы (указаные кстати говоря не "непонятно откуда", а из СНиП Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)) в Excel и привязываю к ним переменные, которые нужно ввести для расчета этих формул. Это я сделал для того, чтобы окончательно отбить сомнения по поводу того, что я мог допустить ошибку при нажатии кнопок на калькуляторе, ошибиться при алгебраических действиях и т.п..

За книгу спасибо, посмотрю обязательно.
Вложения
Тип файла: zip анкерные болты.zip (7.7 Кб, 1273 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
База.dwg (271.7 Кб, 8385 просмотров)

Последний раз редактировалось Яблоко, 27.02.2013 в 13:36.
Яблоко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 13:55
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от Яблоко Посмотреть сообщение
...расчет анкерных болтов сплошной шарнирно опертой колонны....площадь одного болта достигает 10^3 см*см при усилии 50-60т...
Шарнирность предполагает отсутствие М. Отсутствие М предполагает отсутствие отрыва болта. Отсюда следует, что болты могут быть рассчитаны максимум на боковой сдвиг.
Ваш old-файл нечем открыть, перезалейте в Ворд.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 14:06
1 | #8
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отсутствие М предполагает отсутствие отрыва болта.
Не факт. Как раз сейчас считаю трёхэтажный двухпролетный АБК, на кровлю которого опирается галерея. Крайние колонны работают на отрыв при ветре, момент около нуля. Болты поперечную силу не держат, ставлю сдвиговые упоры.
Думаю огромные сечения болтов возникают от попытки передать всю поперечную силу на них.
Ставьте "шпоры" и считайте болты только на продольные усилия.
Russian depression вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 14:09
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
...отрыв при ветре, ..
Этот случай (N<0) автором не обозначен. Причем из контекста сказанного видно, что там речь о сжатии: "исходя из сжатой зоны бетона под опорной плитой".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 15:07
#10
Яблоко


 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шарнирность предполагает отсутствие М. Отсутствие М предполагает отсутствие отрыва болта. Отсюда следует, что болты могут быть рассчитаны максимум на боковой сдвиг.
Ваш old-файл нечем открыть, перезалейте в Ворд.
Шарнирность предполагает отсутствие момента в нижнем сечении колонны, но не отсутствие момента в самом узле, там всегда будет т.н. момент который будет равен продольной силе множеной на плечо от оси колонны до оси анкера. Я так это понимаю. А если присутствует момент еще и в низу колонны, то есть при жесткой базе, то берется разница сосредоточенного момента и продольной силы на плечо от оси анкера до оси колонны и делится на расстояние о края колонны до противоположного анкера. Это согл. справочника Беленя.

Посмотрел по предложению пользователя alexfr Лихтарникова. Там расчет приведен аналогичен Белене, я так понимаю, что я нарвался на какой-то бракованный и неоригинальный СНиП.
Яблоко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:58
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от Яблоко Посмотреть сообщение
Шарнирность предполагает отсутствие момента в нижнем сечении колонны, но не отсутствие момента в самом узле, там всегда будет т.н. момент который будет равен продольной силе множеной на плечо от оси колонны до оси анкера. ...
Нет там узлового момента - вертикальная продольная сила, направленная вниз, ПОЛНОСТЬЮ воспринимается подливкой.
Выложите расчет в читабельной форме - посмотрим, как Вы рассчитываете неработающие болты, получая мегадиаметры.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 08:39
1 | #12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,268


По глупости своей всегда считал, что фунд.болт работает "на отрыв" (верт. силу, направленную вверх)... Верт. сила, направленная вниз - все на подливку, сдвиг - трение либо упоры.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 09:29
#13
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


1) Пластина вашей базы (t20) не проходит на усилие 45.3 т. !Увеличивайте!
2) Болты считаются так (я так считаю):
- на срез от поперечной силы;
- на вырыв от усилий момента. М (момент) берется от ветра, кранов и т.д. + от случайного экцентриситете * N.

Усилие вырывающее болты с 1 стороны равно: Nвыр=Mx(y)*y(x), где x(y) - расстояние от оси колонны до цента болтов. Полученное значение делим на кол-во болтов, а под полученное усилие на 1 болт подбираем его.
P.S. Диаметр болта лучше брать не менее 20, т.к. при строительстве их могут просто сорвать при закручивании.
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 10:28
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
... - на вырыв от усилий момента. ..
У автора нет момента - см.п.1.
А если уж момент есть, то растягивающее усилие в болте считается не по балансу относительно оси колонны, а по балансу относительно ц.т. положительной части эпюры давлений под подошвой.
Здесь есть грандиозный вычислитель для таких случаев http://dwg.ru/dnl/4589
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 10:52
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Для вычисления площади сечения болта по п. 3.9 Пособия необходимо определить расчетную нагрузку Р, а по п. 3.14 Пособия нагрузка Р - это нагрузка в растянутом болте. То есть если нет момента, то нет и растянутых болтов - соответственно и болты не нужны (расчетные). На рис. 8 в Пособии (к этому расчету) продольная сила приложена с эксцентриситетом

Последний раз редактировалось Alex_26, 28.02.2013 в 11:00.
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 11:49
#16
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У автора нет момента - см.п.1.
Я описал общий случай, а не конкретный. Нет момента, не надо на него и болты считать.
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:28
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Я описал общий случай...
Пост 1, Яблоко:
Цитата:
Пробовал делать расчет анкерных болтов сплошной шарнирно опертой колонны 2-мя способами.
... в ответе получается откровенная чушь, а именно расчетная площадь одного болта достигает 10^3 см*см при усилии 50-60т.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:52
#18
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пост 1, Яблоко:
Поконкретнее?
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:57
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,059


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Поконкретнее?
Автор темы имеет в шарнирном узле усилие на болт 50-60 т. Думаете, это общий случай?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 14:10
#20
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автор темы имеет в шарнирном узле усилие на болт 50-60 т. Думаете, это общий случай?
Нет блин особый. В шарнирном узле момент!! Автор дал нагрузки на колонны в Exel и саму базу. Во первых они не шарнирная, а во вторых если хотите указать у меня ошибку, то прошу, а не надо мне ссылки кидать, я сам все читал. То что у автора получилось усилие 50-60т не значит что там 50-60т. и непонятно как он их посчитал, поэтому я дал примерно как это делается, а вы вместо того чтобы что-то стоящее написать ссылки кидаете!
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерных болтов для опорной плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной? Dmitij Конструкции зданий и сооружений 30 21.10.2016 12:36
расчет анкерных болтов на Q Wo_bleen Конструкции зданий и сооружений 57 15.04.2014 16:14
Расчет анкерных болтов двухстоечного автомобильного подъемника Maxu Конструкции зданий и сооружений 18 15.01.2010 20:18
расчет несущей способности пролетной плиты складского помещения sbatansev Конструкции зданий и сооружений 1 15.08.2009 15:22
единицы для Rb (расчет анкерных болтов) beholder Конструкции зданий и сооружений 5 25.05.2008 01:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||