Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет перемычек при не соосном расположении проемов

Расчет перемычек при не соосном расположении проемов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2018, 08:01 #1
Расчет перемычек при не соосном расположении проемов
Shant54rus
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16

Shant54rus вне форума Вставить имя

Доброго времени суток. Дизайнеры захотели, что бы окна на фасаде были в шахматном порядке (см. картинку), встал вопрос о подборе перемычек под данные хотелки. Хотел бы узнать стороннее мнение по подбору перемычки ПР8. Я собираю нагрузку так: Имеем простенок ограниченный красными линиями, можем собрать нагрузку Р от него (грузовая площадь шириной 3,08м, на стены опираются перекрытия - длина грузовой площади 2,9м ) и распределив ее в нижнем обрезе окон (на 1,94м) получим распределенную нагрузку, часть которой должна быть воспринята перемычкой. Естественно нагрузка получается огромной и такой перемычки в природе нет, но я видел множество зданий с таким расположением окон с несущими кирпичными стенами, т.е. такую схему окон реализовали и все стоит не рушится. Собственно вопрос: может я не правильно считаю? Может есть какое-то пособие где такой вопрос уже рассмотрен или кто-то сам считал такое и подкинет идей? Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемычки.JPG
Просмотров: 164
Размер:	52.5 Кб
ID:	199549  

Просмотров: 1378
 
Непрочитано 26.02.2018, 08:30
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,022


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
может я не правильно считаю?
Да. Под 45.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2018, 08:33
#3
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Под 45.
Что под 45? Что напряжения в кладке распределяются под 40 градусов? Но тут-то некуда распределяться, есть простенок, на который собирается вся нагрузка и который частично опирается на перемычку.
Shant54rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 08:47
#4
EugenS


 
Регистрация: 03.11.2006
___
Сообщений: 63


п.9.47 СП 15.13330.2012
EugenS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2018, 08:59
#5
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от EugenS Посмотреть сообщение
п.9.47 СП 15.13330.2012
Т.е. вы предлагаете посчитать по правилам как для обычной перемычки и не заморачиваться схемой ее работы?
Shant54rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:21
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Стену нужно загнать как пластинчатую систему в SCAD. Перемычку учесть стержнем. Если есть склонность к перфекционизму и интеллектуальным извращениям - можно учесть ортотропность кладки при задании жесткостей пластинам.
Потом определить напряжения в простенке справа от ПР8 и момент в перемычке. Будет более-менее похоже. На момент подобрать перемычку (или законструировать). Кладку заармировать по напряжениям.
Имхо самое узкое место - кладка справа от перемычки окажется.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:28
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 167


Что мешает муровать простенок шириной (1940-650) (все равно длинную перемычку ложите, а потом доложить простенок до нужного размера проема газобетоном, например.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:37
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,370
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Стену нужно загнать как пластинчатую систему в SCAD. Перемычку учесть стержнем.
Была такая штука. Моделировал в СКАДе по Жемочкину. Ничего особенного расчет не показал - поля напряжений выглядели почти как в случае "выровненных" проемов. Только растягивающие напряжения в кладке под окнами были относительно большие. Но у ТС высота надперемычечной части кладки меньше - жесткости может не хватить для "включения" кладки в балочную работу.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 09:57
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Но у ТС высота надперемычечной части кладки меньше - жесткости может не хватить для "включения" кладки в балочную работу.
Если в примере несущая стена - по контуру проема будет концентрация вертикальных напряжений. Горизонтальные напряжения над проемом я бы компенсировал армированием кладки горизонтальными сектами.

А вообще, в кирпичном здании устраивать такие извращения с проемами - от недостатка опыта у архитектора. Развеселить здание можно другими, менее накладными для заказчика способами.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2018, 10:47
#10
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Стену нужно загнать как пластинчатую систему в SCAD. Перемычку учесть стержнем. Если есть склонность к перфекционизму и интеллектуальным извращениям - можно учесть ортотропность кладки при задании жесткостей пластинам.
Потом определить напряжения в простенке справа от ПР8 и момент в перемычке. Будет более-менее похоже. На момент подобрать перемычку (или законструировать). Кладку заармировать по напряжениям.
Имхо самое узкое место - кладка справа от перемычки окажется.
Сейчас этим и занимаюсь. Просто вдруг есть методики доказывающие, что кладка сама себя может разгружать даже в таких случаях. Мы же когда просто считаем перемычку берем высоту стены, равную пролету перемычки, может и для таких случаев есть свои правила.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что мешает муровать простенок шириной (1940-650) (все равно длинную перемычку ложите, а потом доложить простенок до нужного размера проема газобетоном, например.
Такой вариант рассматривался, что бы заложить проем до нужной величины после монтажа основных конструкций, но надо понимать, что на стыке постоянно будет образовываться вертикальная трещина, что не допустимо.
Shant54rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 10:59
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
что на стыке постоянно будет образовываться вертикальная трещина
А фасад, часом не мокрый по утеплителю будет?

Также можно версту кирпича выпускать, либо армирование заложить что бы трещина на границе разнородных материалов не образовывалась.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 11:08
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Сейчас этим и занимаюсь. Просто вдруг есть методики доказывающие, что кладка сама себя может разгружать даже в таких случаях. Мы же когда просто считаем перемычку берем высоту стены, равную пролету перемычки, может и для таких случаев есть свои правила.
В методики расчета по СП обычно закладываются простые методики расчета простенков при одноосном напряженном состоянии. В рассматриваемой схеме напряженное состояние становиться сложным, поэтому кроме решения по СП нужно обязательно подстраховаться численным расчетом напряжений.
Сложным напряженным состоянием подобных стен занимался, например, д.т.н. Ласьков Николай Николаевич.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2018, 12:00
#13
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Также можно версту кирпича выпускать, либо армирование заложить что бы трещина на границе разнородных материалов не образовывалась.
С внутренней стороны не спрячешь за утеплителем, а если усилить арматурой, то теряется смысл, так как то, чем мы заложили проем, включится в работу и будет передавать нагрузки на перемычку.
Shant54rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 12:17
#14
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
то теряется смысл
Не теряется, полагаю что ситуация будет прогнозируемой: имеем нормальный кирпичный простенок 1290*толщина, прочность которого обеспечена по всем параметрам, и забудку - прочность которой не играет роли (смятие которой можно позволить под перемычкой; и нагрузку от которой следует учесть как нагрузку на перемычку), упругость забудки будет ниже основной кладки, и выполнятся она будет после завершения (Желательно) основной кладки, по этому предполагается что нагрузки на себя не потянет.

Штукатурку можно дополнительно заармировать.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2018, 06:06
#15
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Моделировал в СКАДе по Жемочкину
Спасибо большое за наводку, тоже посчитал по его рекомендациям, но со скадом не сошлось, в скаде нагрузки получались меньше.
Shant54rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет перемычек при не соосном расположении проемов

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет массивных фундаментов под оборудование с динамическими нагрузками. KeeperTHE Основания и фундаменты 4 06.10.2014 15:02
Расчет сборной железобетонной колонны. vladxturbo Железобетонные конструкции 4 01.06.2014 12:37
Расчет фермы. правильно подобрать коэфф. к длине КЭ, подбор сечений в элементах не выполняется? stassat Лира / Лира-САПР 6 20.05.2014 01:40
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||