dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Влияние проектируемого здания на существующее

Влияние проектируемого здания на существующее

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2011, 14:23 #1
Влияние проектируемого здания на существующее
tesibiy
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 32

tesibiy вне форума Вставить имя

Подскажите, кто стыкался, методику расчета влияния строящегося здания на соседнее, и нужен ли подобный расчет в следующей ситуации. Строится 9-ти этажное офисное здания на расстоянии 15 м от существующей 9-ти этажки. Новостройка на основании монолитного каркаса, существующее кирпичное. Фундаменты новостройки - буровые сваи длиной 12м, в существующем неизвесно, но скорее всего или забивные сваи или ленты, грунты 6 м лес (с небольшой просадочностью), (в существующем здании на 4 метра проходится подвалом и ростверками) ниже мелкий и пылеватый песок.
Просмотров: 6352
 
Непрочитано 16.05.2011, 16:34
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,533


Метод угловых точек в СНиП "Основания зданий и сооружений".
Расчет нужен обязательно.
Если пески рыхлые - особенно внимательно.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 16:50
#3
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Считается что основное влияние проектируемое здание оказывает на расстоянии не более половины глубины сжимаемой толщи. Предполагаю что в данном случае влияние будет стремиться к нулю. Тем более что новый ф-т свайный, а там расчет осадок и следовательно напряжений идет от острия свай - у существующего на такой глубине уже не будут вычисляться деформации.

Наиболее примитивен метод угловых точек. Сам считал пару раз сос толбчатыми и ленточными фундаментами. Влияние падает в геометрической прогрессии от расстояния.
Однако этот метод как-бэ надо использовать если здания строятся одновременно, т.е. не учитывается уплотнение грунта под существующей застройкой
ooze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 16:58
#4
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Расчет в Вашем конкретном случае не нужен (мое мнение). Так как если фундаменты ленточные свайные влияние друг на друга они оказывать не будут (слишком большое расстояние). Если ленточные свайные и ленты то у них слишком разные активные зоны пересекаться они точно не будут да и расстояние опять таки для свай большое что бы как то влиять на осадку сущ. здания.
Sacha 63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 17:35
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Кокой регион строительства?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 17:38
#6
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 290


Интуитивно соглашусь, что при расстоянии 15 м и фундаментах ленточный/свайный - влияние будет незначительно.

Кроме того, Метод угловых точек можно заменить на формулу Д.5 (ДБН Основания и Фундаменты).

И еще: нужно помнить и о других факторах влияния, как устройство котлована (в т.ч. понижение УГВ); устройство свай и т.п.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 22:03
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,533


Вот интересный момент получается. Метод угловых точек для свай как применить? По идее - как для условного фундамента? Тогда грань этого условного фундамента будет заметно выходить за габарит здания и опасно приближаться к существующему.
Кто что мыслит по этому поводу?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2011, 22:26
#8
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


При расстоянии 15м даже учитывая юбку от 12м свай совсем не опасно.
+ глубина сжимаемой толщи у существ. ф-та 9-ти этажки будет явно меньше 12м.
ooze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:26
#9
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Тогда грань этого условного фундамента будет заметно выходить за габарит здания и опасно приближаться к существующему.
Я во вложении привел схему для 2-х фундаментов, указанных глубин, и грунта - песок (ФИ = 35 градусов).

Да. Условный фундамент сваи приблизился. Но все равно он очень далеко.

Важно, что
Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
глубина сжимаемой толщи у существ. ф-та 9-ти этажки будет явно меньше 12м.
А если проанализировать дополнительное вертикальное напряжение под существующим зданием по формуле Д.5 (ДБН Основы и фундаменты), то будет видно, что при давлении по подошве условного фундамента (например) 500 кПа, напряжение под существущим фундаментом увеличится на 1 кПа (!) лишь на глубине от условного фундамента равной 4.7 м.

Вывод - влияние незначительно.
Вложения
Тип файла: pdf влияние-фундаментов.pdf (11.2 Кб, 283 просмотров)
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2011, 17:32
#10
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Вывод - влияния нет
ooze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2011, 17:19
#11
Proglot89


 
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 1


Уважаемые форумчане,у меня похожий вопрос к вам: в "поле" собираем возводить 11 этажное здание со свайным фундаментом.Свая длиной около 13 метров. Вопрос в чем. На глубине 11 метров проходит лоток(низ) коллектора("тоннеля") между этих свай. Свая острием упирается в суглинок моренный(на сколько знаю достаточно плотный грунт,то есть будет свая-стойка.),следовательно все напряжения от здания будет располагаться ниже этого коллектора. Значит на коллектор не будет никакой нагрузки? Следует ли учесть изгибающий момент сваи? Если нужна еще какая то информация напишите. P.S Стенка коллектора находится на расстояние 2м от боковой повехности сваи.
Proglot89 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2011, 17:57
#12
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 290


1. Условие взаимодействия сваи с грунтом «свая-стойка» - будет выполнятся (при опирании на глинистый грунт) для глин твердой консистенции в водонасыщенном состоянии, с модулем деформации больше 50 МПа (п 2.2. СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»). Поэтому расчет выполнять как для висячей сваи.

2.
Цитата:
Сообщение от Proglot89 Посмотреть сообщение
следовательно все напряжения от здания будет располагаться ниже этого коллектора. Значит на коллектор не будет никакой нагрузки?
...все таки коллектор будет частью условного фундамента (УФ), который, оседая, потянет его за собой. Для ориентировочной оценки влияния можно дать части коллектора перемещение, равное осадке УФ – и сделать выводы. Для детальной оценки – детальная модель в геотехническом софте.

3.

Цитата:
Сообщение от Proglot89 Посмотреть сообщение
Следует ли учесть изгибающий момент сваи?
здесь подробней... (?)
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:59
#13
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 34


подскажите кто знает.
Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте.
Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами.
Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире
Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:17
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
подскажите кто знает.
Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте.
Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами.
Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире
Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.
Очень странное решение. Вы должны оцените воздействие нового здания на осадки существующего. Если доп. осадка существующего будет менее 5 см
( по табл. Л.1 СП 22.13330.2011) - строим. Если больше - либо берем на себя доп. риск и строим, либо новое здание возводим на сваях такой длины, чтобы доп. осадка существующего здания стала менее 5 см.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:29
#15
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Очень странное решение. Вы должны оцените воздействие нового здания на осадки существующего. Если доп. осадка существующего будет менее 5 см
( по табл. Л.1 СП 22.13330.2011) - строим. Если больше - либо берем на себя доп. риск и строим, либо новое здание возводим на сваях такой длины, чтобы доп. осадка существующего здания стала менее 5 см.
может и странное,
но, там не только осадка, там ряд требований разность осадок крен, и при строительстве на таком малом расстоянии мы их однозначно не выполним (не считал не когда, но помоему это очевидно), наши белорусские нормы рекомендуют или разделительную стенку - шпунт или свайный фундамент нового здания на выбор. я выбрал разделительную стенку(сваи под все здание дороже будут чем один ряд)

Вопрос в другом - габариты этой стенки???
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:34
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
может и странное,
но, там не только осадка, там ряд требований разность осадок крен, и при строительстве на таком малом расстоянии мы их однозначно не выполним (не считал не когда, но помоему это очевидно), наши белорусские нормы рекомендуют или разделительную стенку - шпунт или свайный фундамент нового здания на выбор. я выбрал разделительную стенку(сваи под все здание дороже будут чем один ряд)

Вопрос в другом - габариты этой стенки???
Посчитайте доп. осадку. Этажность мизерная. Я думаю, никакой стенки не понадобится.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:44
| 1 #17
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
подскажите кто знает.
Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте.
Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами.
Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире
Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.
Посчитайте хотя бы в ЛИРА-САПР влияние на существующее здание и делайте выводы. Выполнение "разделительной стенки" на глубину сжимаемой толщи нового фундамента, как минимум, спорное решение, а как максимум - может оказаться бессмысленным закапыванием денег. Да и о глубине сжимаемой толщи в какой точке идет речь?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:56
#18
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Посчитайте доп. осадку. Этажность мизерная. Я думаю, никакой стенки не понадобится.
да это здорово посчитать, но:
-не платят мне столько чтобы убивать на это время
-я не большой спец по грунтам, расчет затянется
-считаю очевидным что расчет ничего не даст (относительная разность осадок допускаемая 0,002 расстояние между фундаментами 500мм соответственно 500*0,002=1мм, 1мм это разность осадок допускаемая для моего случая. я уверен на 99 % у меня будет больше, может я не прав и ошибаюсь, если считали когда поправьте)

Вопрос по габариты стенки остается, если кто вспомнит хотяб в каком документе написано (для РБ)

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Посчитайте хотя бы в ЛИРА-САПР влияние на существующее здание и делайте выводы. Выполнение "разделительной стенки" на глубину сжимаемой толщи нового фундамента, как минимум, спорное решение, а как максимум - может оказаться бессмысленным закапыванием денег. Да и о глубине сжимаемой толщи в какой точке идет речь?
Про глубину сжимаемой толщи в какой точке - найду или кто скажет где и как написано в норме, расскажу вам, самому интересно

про стенку может я и ошибаюсь. Поделитесь опытом для подобных случаев (близко расположенные фундаменты) считать ну некогда для этого объекта времени-денег совсем. были бы деньги в бюджете наняли бы того кто это сделает быстро и правильно.
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 17:19
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
да это здорово посчитать, но:
-не платят мне столько чтобы убивать на это время
-я не большой спец по грунтам, расчет затянется
-считаю очевидным что расчет ничего не даст (относительная разность осадок допускаемая 0,002 расстояние между фундаментами 500мм соответственно 500*0,002=1мм, 1мм это разность осадок допускаемая для моего случая. я уверен на 99 % у меня будет больше, может я не прав и ошибаюсь, если считали когда поправьте)
Тогда просто стройте и все. Ни фига никуда не денется. Если стояло до Вас - своим сараем Вы его не развалите. Было бы этажей 10 - пришлось бы считать. Стенкой вы только разрыхлите существующий плотный грунт в сжимаемой толще. Это плохое решение.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 18:13
#20
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Тогда просто стройте и все. Ни фига никуда не денется. Если стояло до Вас - своим сараем Вы его не развалите. Было бы этажей 10 - пришлось бы считать. Стенкой вы только разрыхлите существующий плотный грунт в сжимаемой толще. Это плохое решение.
да я понимаю что никуда не денется но экспертиза, тут два варианта:
1.сделал стенку - дурак зачем народное добро в землю закопал
2.не сделал стенку - дурак нарушил требования ТКП -это же очевидно здание потрескается обрушится и вообще капец ты что хочеш всех нас в тюрьму посадить.
вот я выбрал вариант №1. с ним спокойнее.

Вопрос про размеры стенки только????
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Влияние проектируемого здания на существующее

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
Каковы требования к 3D модели проектируемого здания? Hoodlum Прочее. Архитектура и строительство 3 22.03.2011 17:56
Усиление каркасного здания с навесными панелями Альберт Конструкции зданий и сооружений 3 15.08.2010 00:19
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||