| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разработка раздела "Энергоэффективность" для объектов культурного наследия

Разработка раздела "Энергоэффективность" для объектов культурного наследия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2015, 09:16 #1
Разработка раздела "Энергоэффективность" для объектов культурного наследия
Natyssik
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24

Коллеги, доброе утро!
Не могли бы подсказать, как выполнять расчеты?
дано:
Здание, 3 этажа +подвал. Объект культурного наследия, документы имеются.
в СНиПе указано(расчеты ведутся как бы до 1 июля 2015), что требования СНиПа не распространяются на объекты культурного наследия и должны лишь соответствовать санитарно-гигиеническим показателям.
т.к. здание старое, стены там только из керамического кирпича, следовательно надо будет изнутри утеплить.
не могу понять как это все считать и оформлять. может есть у кого пример? или кто сталкивался? нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций для данного региона рассчитываются по таблице, зачем выполняется расчет фактических значений. по стенам они будут меньше.и как дальше отображать и по каким формулам считать, что нужно утеплять, и довести до нужных сан.гиг.показателей(и каких)? и надо ли делать остальные расчеты по приложению Г. и оформлять энергетический паспорт.
буду премного благодарна за ответы!
Просмотров: 7013
 
Непрочитано 13.11.2015, 10:43
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Natyssik Посмотреть сообщение
т.к. здание старое, стены там только из керамического кирпича, следовательно надо будет изнутри утеплить.
Вовсе не обязательно, только, если не пройдёт расчет по санитарно-гигиеническим показателям (Rтреб. определяют по формуле 3 СНиПа). Не должно быть конденсации на внутренней поверхности ограждения (просчитать на точку росы).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 11:04
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Раздел надо делать в полном объеме. Именно там определяются требуемые сопротивления и все энергетические показатели.

Только когда выясняется соответствуют ли они требованиям энергетической эффективности, здесь будет поблажка - они могут и не соответствовать, но должны соответствовать минимальным требованиям. У вас модет получиться, например, класс здания Е (что недопустимо для обычных объектов), но разрешается для "культурного наследия".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2015, 11:33
#4
Natyssik


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вовсе не обязательно, только, если не пройдёт расчет по санитарно-гигиеническим показателям (Rтреб. определяют по формуле 3 СНиПа). Не должно быть конденсации на внутренней поверхности ограждения (просчитать на точку росы).
Спасибо! а какие санитарно-гигиенические показатели еще считать? или точку росы только?
А про утепление, эксперт смотрел уже раздел, там нормируемое для стены получается по расчетам 3,06 м2.оС/Вт, а согласно расчету, в пределах от 0,8 до 1,6 м2.оС/Вт.
И он сказал, что из за такого маленького значения придется утеплять. и т.к. минплита и пенополистирол не будут соответствовать санитарно гигиеническим и пожарным нормам, то пеностеклом...
или если получится, что с сан.гиг.показатели в норме, то ничего и не утеплять?!


Спасибо!
Natyssik вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 12:01
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Вам правильно сказали
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Раздел надо делать в полном объеме.
Точки росы, по-моему, достаточно (для стен), т.к. паропроницание в однородной стене нет смысла считать. Остальные конструкции (покрытие, полы) уже возможно утеплить дополнительно. Вам и надо определить расчетом, прав эксперт, или нет (и доказать это ему).
Вот только не понял, как минплита не будет соответствовать пожарным нормам...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 12:07
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


После расчёта фактического сопротивления теплопередаче (показатель а) (п.5.1 СНиП 23-02-2003, п.6.2 СП 23-101-2004), который не будет соответствовать нормируемому, нужно считать показатель б) - санитарно-гигиенический, включая:
- расчёт фактического температурного перепада между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций (п. 5.8 СНиП 23-02-2003), сравнить этот показатель с нормируемым значением дельта tn (таблица 5 СНиП 23-02-2003).
- проверку, чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций была выше температуры точки росы (таблица 3, Приложение Р СП 23-101-2004) (в зависимости от принятых для проектируемого здания расчётных температуры tint и относительной влажности фи int (примечание к табл.5 СНиП 23-02, п.5.2.3 СП 23-101-2004, ГОСТ 30494) .
Если по показателю б) всё проходит, то можно не приводить к требованиям по показателю а) ограждающие конструкции здания-объекта культурного наследия.
Если показатели б) и в) будут удовлетворять нормативным условиям, то тепловая защита здания будет обеспечена (п.6.3 СП 23-101-2004).

PS Вы раздел "Энергоэффективность" только после замечаний экспертизы начали разрабатывать?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.11.2015 в 12:11. Причина: добавление PS
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 13:32
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Точки росы, по-моему, достаточно (для стен), т.к. паропроницание в однородной стене нет смысла считать.
Слова "по-моему" и "нет смысла" неприемлемы. Есть определенный набор нормативных требований, и должно быть проверено соответствие всем требованиям. Хотя и "по моему лично-моемому" можно было бы и не всё считать. Да никогда и всё не рассчитывали, но здания при этом почему-то не рушились.

Когда делаешь по собственному "соображению" - отдаешь себя на милость эксперта. Да, есть такие, которые сами ни бум-бум, им и пары страничек хватит. Напиши "зуб даю, всё путем" и им хватит. Но есть и такие которые требуют всё досконально, по пунктикам, а ещё и арифметику перепроверяют.

Так зачем подставляться и потом попадать на "второе предъявление"? Лучше уж сразу всё просчитать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 10:56
#8
Natyssik


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
После расчёта фактического сопротивления теплопередаче (показатель а) (п.5.1 СНиП 23-02-2003, п.6.2 СП 23-101-2004), который не будет соответствовать нормируемому, нужно считать показатель б) - санитарно-гигиенический, включая:
- расчёт фактического температурного перепада между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций (п. 5.8 СНиП 23-02-2003), сравнить этот показатель с нормируемым значением дельта tn (таблица 5 СНиП 23-02-2003).
- проверку, чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций была выше температуры точки росы (таблица 3, Приложение Р СП 23-101-2004) (в зависимости от принятых для проектируемого здания расчётных температуры tint и относительной влажности фи int (примечание к табл.5 СНиП 23-02, п.5.2.3 СП 23-101-2004, ГОСТ 30494) .
Если по показателю б) всё проходит, то можно не приводить к требованиям по показателю а) ограждающие конструкции здания-объекта культурного наследия.
Если показатели б) и в) будут удовлетворять нормативным условиям, то тепловая защита здания будет обеспечена (п.6.3 СП 23-101-2004).

PS Вы раздел "Энергоэффективность" только после замечаний экспертизы начали разрабатывать?
Спасибо! После замечаний эксперта раздел пришлось переделывать заново.
Значения брались для учреждения здравооохранения и лечебных.

Санитарно-гигиенические показатели рассчитала.
отклонения сопротивления теплопередаче по кровле и полу есть, но не значительные. по стенам значительный. по стенам нормируемое сопротивление теплопередаче 3,2, расчетное 0,91.
1. расчетный температурный перепад по стенам (5,6 град.С.) , превышает нормируемый (4,0 град.С) в итоге.
2. относительная влажность воздуха внутри здания принята 55%.
3. точка росы, допустимая при температуре внутреннего воздуха 21 град С, и влажности 55% для леч.учреждений, составляет 11,6, согласно СП 23-101-2004 табл. 3, а согласно приложению Р СП 23-101-2004, для данных условий, 11,62. по идее фактического на 0,02 больше, но почти равно нормируемому.

Класс получился Нормальный. Разница минус 9%.
перепад температур не нормальный. точка росы, не нормальная. следовательно надо как то утеплять.
Теперь вопрос, как рассчитывать кол-во утеплителя.

Последний раз редактировалось Natyssik, 17.11.2015 в 13:42. Причина: пересчитала. не идут показатели((((
Natyssik вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 12:02
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


ShaggyDoc написал:
Цитата:
Раздел надо делать в полном объеме. Именно там определяются требуемые сопротивления и все энергетические показатели.
Но при этом:
Постановление № 87
Цитата:
27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:
в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении;
СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий"
Для
Цитата:
зданий, строений, сооружений, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
Цитата:
уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм.
Для объектов культурного наследия отсутствуют какие-либо нормы для установления уровня тепловой защиты, следовательно должны быть соблюдены требования санитарно-гигиенических норм и требования, указанные собственником (заказчиком) в задании на проектирование. Таким образом можно сделать вывод, что определять значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания объекта культурного наследия не обязательно!
То же самое следовало и по СНиП "ТЕпловая защита зданий" (тот, который до 1 июля), только перечень зданий и сооружений, для которых требования можно не соблюдать, был установлен в Федеральном законе 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в соответствии с указаниями ст. 5 ч. 11.

P/S
Я не против его посчитать иногда (имеется ввиду удельный расход), просто хочется разобраться, надо ли?

Последний раз редактировалось Aragorn, 17.11.2015 в 12:18.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 14:26
#10
Natyssik


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24


Уважаемые форумчане, задалась теперь вопросом, как это все оформлять? сначала рассчитываются данные для энергопаспорта? определяется класс энергетической эффективности здания, затем санитарно-гигиенические показатели, которые не соответствуют нормируемым, и потом писать рекомендации по утеплению? и сделать расчет, который будет дотягивать до нормируемых показателей? или как?
Natyssik вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 15:44
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Таким образом можно сделать вывод, что определять значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания объекта культурного наследия не обязательно!
Это будет ошибочный вывод. Каждое здание имеет удельную характеристику, хоть "культурное", хоть "дикое". Она должна быть рассчитана.

А уж потом определять, каким требованиям она соответствует - то ли установленными "соответствующими нормами", то ли "указанным собственником", то ли "санитарно-гигиеническим нормам".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 16:36
#12
Natyssik


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24




а если после расчета удельной характеристики, в заключении написать, что здание культурного наследия, и отклонения от нормируемых показателей допустимы, сан.гигиеническим нормам не соответствует, и рекомендуется утеплить стены материалом, такой то толщины... или придется рассчитать толщину материала, которая нужна для того, чтобы выйти на санитарно-гигиенические нормы?
с точкой росы до сих пор не разобралась((
Natyssik вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 20:14
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Natyssik Посмотреть сообщение
а если после расчета удельной характеристики, в заключении написать, что здание культурного наследия, и отклонения от нормируемых показателей допустимы, сан.гигиеническим нормам не соответствует, и рекомендуется утеплить стены материалом, такой то толщины... или придется рассчитать толщину материала, которая нужна для того, чтобы выйти на санитарно-гигиенические нормы?
с точкой росы до сих пор не разобралась((
В каком таком "заключении"? Заключение пишет экспертиза, а Вы разрабатываете проектную документацию. Там не должно быть слов "рекомендуется", а должно быть "предусмотрено таким-то образом" и т.п.

Расчет ведь делается за несколько приближений. Если выяснилось, что для соблюдения санитарных норм необходимо дополнительное утепление, которое надо рассчитать и предусмотреть в ПД. С учетом "культурности".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разработка раздела "Энергоэффективность" для объектов культурного наследия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование стадии П delchew Прочее. Архитектура и строительство 78 21.09.2021 22:53
Технология и организация строительства. Разработка раздела в проекте. vizlipuzli Технология и организация строительства 10 02.06.2011 21:01
Как из раздела dxf "BLOCKS Section" получить точки контуров объектов HATCH и REGION? KAI Программирование 2 06.11.2010 09:06