| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Не верблюд Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,154
|
Offtop: Средняя по больнице?) После озвученных цифр и эту "среднюю" здесь будет страшно озвучивать
Цитата:
Вполне реальная возможность не остаться без работы в кризис, вот только те же американцы только в биме всё просят (и правильно делают!)
__________________
Мой блог по Revit |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 628
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
Поэтому ЗП в Мск Revit или Tekla или ACAD почти одинаковая. И я искал людей без учета кто в чем работает , в соседнюю бригаду приходила девушка , на простые задачки по строймеху или сопромату или просто из практики конструктора не дала ни одного ответа , на вопрос почему "ничего не знает" она ответила в стиле "мне некогда заниматься ерундой, мне нужно работать, создавать семейства и улучшать мои навыки в моделировании ведь я же бимщик, а вы пыль на полу". Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники. Но это не значит что ребята с акадом умнее, нет , там тоже самое , только в случае с Revit дело усугубляется так как времени на изучение теории становится еще меньше. ----- добавлено через ~22 мин. ----- конечно по больнице, просто вы пока оторваны немного от реальности, вы делаете один дом и в этом доме много времени уходит на решение сугубо технических вопросов , та же сейсмика поэтому у вас и сроки черчения демократичные , но на рынке жилья до 100 метров ситуация такова что в Revit конструкторы не успевают и у архитекторов ситуация такая что они выкидывают на стройку сырой не до конца проработанный материал , все тот же ГрадПроект с Эталоном поэтому пролетел и многие другие примеры. А то что я работаю и успеваю скорее исключение из правил нежели правило. Да и опрос у меня в блоге говорит сам за себя. |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Но тем не менее скорее всего так и будет. Вон штаты так и работают, в условной проектной конторе один инженер с лицензиями, печатями и перстнями, и куча техников, посаженных сугубо на чертилку.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
ну тогда не факт что вы завтра проснетесь инженером. и так с 90% специалистов , сегодня инженер, а завтра техник и ЗП соответствующая. Тогда нужно выработать систему подтверждения квалификации (хоть америсную хоть канадскую хоть английскую или австралийскую) и идти вперед по пунктам , а не проектировать сферического коня в вакууме.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
ssn, вот твои слова создают у меня впечатление о тебе как о инженере. Ты являешься:
1) Зеленый студент, окончивший в прошлом году институт и витающий в облаках; 2) Менеджер, продвигающий софт ревит и ему подобных; 3) Заказчик которому запудрили голову менеджеры из пункта 2. Пункт 3 отсекается, по причине, что заказчики тут навряд ли сидят и интересуются в каком софте проектировщики делают объект. остается пункт 1 и 2. А теперь по факту: Все вот эти игры с 3 дэ программульками - детский сад и игрушки для детишек, которые не понимают суть проектирования, как реальный процесс. Ответьте сами себе на вопрос: в чем заключается смысл проектирования ? В показе красивых картинок и полете (обходе) по 3 дэ зданию ? Или же в выборе и расчете наиболее оптимальных и надежных конструктивных решений ? Что такое чертеж ? Красивая картинка для сомнительных понтов или же результат глубокого осмысления, который ты просто переносишь на бумагу, чтобы другие люди могли понять, что ты хочешь им сказать как создатель проекта ? Теперь перейдем к тому, почему я не верю в идею софтов типа ревит. Дело в том, что человеческий мозг гораздо более сложная штука, чем любой компьютер. В мозге происходит миллионы операций в секунду (или за иной промежуток времени, не суть важна). Уже, наверное, есть супер компьютеры, превышающие предел человеческого мозга. Но ни у одного из них нет творчества и выбора достаточных решений из всей массы информации. Такое может только человек. Объясню на примере. Человек имеет в голове модель здания и может представить ее во всех ракурсах. Но для реализации и воплощения этого объекта человек может выбрать из ста тысяч фрагментов в голове только необходимую тысячу 2 дэ видов и начертить их хоть в автокаде, хоть на кульмане, хоть на папирусе (раньше вон вообще в пещерах на скале делли). Это значения не имеет. А вот чтобы получить что-то из 3 дэ программы мы, фактически, должны сначала запихнуть в нее всю информацию из модели в своей голове, а потом только вычлинять то, что нам необходимо, потому, что программа не знает какая информация для нас важна, а какая нет, что нам нужно изобразить, а что можно не изображать, ссылаясь на подобные ранее созданные фрагменты. Получается, как ни крути, двойная работа. Вот поэтому подход такого 3дэ моделирования в данных и им подобных софтах всегда будет медленнее и менее продуктивен |
|||
|
||||
Не верблюд Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,154
|
3MEi86,
Есть люди, перемножающие в голове шестизначные числа, поэтому калькуляторы не нужны, да Воображать к голове 3D-модель, переносить её на 2D чертеж, а затем по 2D чертежу восстанавливать 3D здание - не тройная работа?
__________________
Мой блог по Revit |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
А насчет самообразования и стремления узнать что-то новое дело, безусловно необходимое всегда и во всем. Но только вот, сдается мне, что профессиональное саморазвитие многих неокрепших умов идет не в ту сторону. Пришли хитрые дядьки, набили полупустые головы детей всякой ерундой, вот они сейчас и занимаются этим. А забивать то ее надо бы не тем. Хочешь узнавать каждый день что-то новое и неизведанное для себя ? Бери книжки по ОиФ, МК, ЖБК и читай их каждый день. Не поверишь... Там такое море самообразования, что тебе на всю жизнь хватит, еще и на внуков осанется. Только вот такое самообразование будет куда сложнее, но и более нужным, нежели бестолковая учебы нажимания кнопок.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
Цитата:
вот не успел, уже набежали |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
extraneous, а я ее (модель) не воображаю. Само собой в голове получается. Эт тебе не компъютер, Мысль быстрее. Я просто беру и рисую то, чт голова уже выдала в 2д. Если есть с этим проблемы, то это значит, что человек просто выбрал не ту профессию. Пусть хоть юристом, или менеджером на худой конец идет работать.
|
|||
|
||||
Цитата:
в подписи конкретно сказано - фриланс. а если немного провести внутренне расследование и зайти в профиль, там есть ссылка на личный сайт. там можно посмотреть красивые картинки по моему разделу. и если останутся вопросы выбора между пунктами - я отвечу ))) |
||||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
dm732, да, семейства -сила. Тока вот на все случаи жизни этих семейств не напасешься. А если и создашь сто тысяч мильёнов, то потом будешь в ступоре, как из этих милъёнов выбрать подходящий в каком-то конкретном случае. Я в 2д быстрее нарисую, пока он их будет искать или создавать.
----- добавлено через ~8 мин. ----- ssn, с трубами, наверное, в ревите проще. Какие там семейства ? А чтобы исключить пересечение трубопровода надо просто посмотреть на схему расположения трассы и вычесть из одной отметки другую. Вот и исключишь ошибки. ----- добавлено через ~11 мин. ----- P.S. ssn, тоже можешь зайти на наш сайт и посмотреть на объекты, которые сделаны в 2Д. |
|||
|
||||
Не верблюд Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,154
|
Цитата:
Или всех в юристы, а вы тут - Д'Артаньян? Вся эта лапша про "Я и так в голове представляю" быстро улетучивается после трех десятков изменений. Быстрее в 2d нарисуете? А я еще быстрее штамп подправлю и выдам за новый проект. И кто теперь круче?
__________________
Мой блог по Revit |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Присоединюсь. Где БИМ, а где расчеты?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
с удовольствием посмотрел бы инженерные разделы, поскольку, так уж получается, чаще всего... что именно они как то страдают в крупных институтах. ну.. если только не отдают на подряд ))) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
безусловно, и раньше как то рисовали, и космические корабли запускали, и ваще все делали на кальке.... только зачем это делать сейчас я не понимаю. я думаю один раз, когда моделирую. когда выполняю чертежи, я вообще не думаю, я просто расставляю размеры.... все. все выноски формируются автоматически, нумерации арматуры тоже автоматом, спецификация сама по себе рождается. я честно говоря года так с 2005 не рисовал ничего в 2Д. так уж получается, что я делаю разделы энергетики. в том числе, делал и вентиляцию. для этого, приходится моделировать стройку по чертежам АС и КМ. очень часто, если не сказать что всегда, находится или связь через дверь - окно, или проём в колонну, или ещё какая интересная фишка. а если сюда ещё технологию запихать, с кранами и балками, потом электриков добавить с лотками в 4 этажа, плюсом ВК с каналкой - то вообще карнавал полный. По этому, собственно, и делают сейчас итоговое моделирование всех разделов в одном флаконе. И наверно, скорее всего, на данный момент ревит это именно инструмент проверки. к сожалению. по этому, я и думаю, что пока на него плотно переходить рано, но просто знать про него не будет лишним. Последний раз редактировалось ssn, 11.11.2016 в 20:55. |
||||
|
||||
Ну, тема уже перешла на спор про 2д и 3д. Я думал такие споры лет 7-8 назад закончились. Вот сейчас как раз проект заканчиваю - по договору надо было внести изменения в проект повторного использования. Проект дали, он в 2д в автогаде. Изменения внес, потом решили избавиться от шахты лифта и немного подвинули размеры. Я заемучался всё переделывать!!! После очередных хотелок по переделкам на всё плюнул, сделал в Текле, теперь никаких проблем. Надо поменять - в модельке подвинул, чертежи обновились, спецификации сами пересчитались, заодно несколько нестыковок в старом проекте вскрыл.
А по поводу обучения тут посты были, то в крупных городах, может быть, можно найти готового инженера со знанием Ревита или Теклы, а вот даже в Коломне - нет! Точнее не было, я своих ребят отправлял на учебу Текле. |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1. ФЗ-372. Реестр специалистов. Там будут условно Российские ГИПы и ГАПы, но на самом деле, те самые американско-канадские ИНЖЕНЕРЫ, с правом подписи и с ОГРОМНЕЙШЕЙ личной, персональной ответственностью. Да, стаж будет нужен 10 лет. Официально. 2. ФЗ-122. Профстандарты. Будет разработана сначала Отраслевая рамка квалификаций, затем на каждую квалификацию Профстандарт, затем по Всей стране откроются Квалификационные центры и Мы, уважаемые Друзья массово пойдем подтверждать квалификацию. Offtop: Неужели для того, что бы переходить на хоть какой нибудь из инструментов, способных реализовать BIM, нужно ставить вопрос ребром: ЛИБО BIM, ЛИБО УЧЕБНИК |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD | Арсентьев Евгений | SCAD | 80 | 16.10.2020 11:32 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Использование Revit MEP для проектирования промышленных объектов. | andr_g | Revit | 6 | 29.10.2015 20:59 |
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите | GALANT | AutoCAD | 126 | 16.06.2011 11:01 |