| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Учитывая дефицит площади под строительство нефтебазы, оправдано ли использовать железобетонные резервуары(подземные или заглубленные) ?

Учитывая дефицит площади под строительство нефтебазы, оправдано ли использовать железобетонные резервуары(подземные или заглубленные) ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2018, 09:33 #1
Учитывая дефицит площади под строительство нефтебазы, оправдано ли использовать железобетонные резервуары(подземные или заглубленные) ?
Дмитрий STR
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 13

На нашем предприятии принято решение о строительстве нефтебазы.Для нас эта задача в новинку,мы затрудняемся в выборе типов резервуаров,учитывая дефицит площади под строительство.Поэтому, рассматриваем железобетонные резервуары(подземные или заглубленные), насколько это оправдано? Спасибо
Просмотров: 6028
 
Непрочитано 23.01.2018, 09:42
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
рассматриваем железобетонные резервуары(подземные или заглубленные), насколько это оправдано? Спасибо
Считайте сами.
Насколько мне известно, подземные или заглубленные резервуары делаются обязательно двухконтурными.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 10:11
#3
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Кажется, подземные резервуары под нефтепродукты запрещены. Надо у наших технологов уточнить. Возможно вру и есть оговорки.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:21
#4
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Технико-экономическое сравнение хотя бы на пальцах нужно провести. К тому же готов поспорить, что по пожарным нормам все сооружения всё равно будут достаточно отдалено от резервуара в плане — поэтому разве что технологи отраслевые ответят.
Но осваивать подземное пространство — дело благое
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:49
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


СТУ можно сделать так то.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2018, 12:15
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Кажется, подземные резервуары под нефтепродукты запрещены
А как же АЗС? Может по объему ограничения есть или чисто экономические - огромную бочку дорого закапывать по макушку.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2018, 12:26
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Не знаю как строить новые но подземные эксплуатируем.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2018, 13:10
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Посмотрите СНиП 2.09.03-85 "Сооружения пром.предприятий" раздел 6.
Зависит от объема и геологии. Стесненная территория - дай бог шпунтовое ограждение котлована посуху. Вода грунтовая высоко - "стена в грунте". Можно и на сваи попасть. Со сборным ж.бетоном лучше не связываться - дороже монолита.
Конечно будет дорого. Но отобьется)))), в ожидании того, что после 18 марта бензин перевалит отметку в 50руб./литр и будет весело.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2018, 14:25
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
рассматриваем железобетонные резервуары(подземные или заглубленные), насколько это оправдано?
Смотрите СП 155.13130.2014
6.6 Расстояние от подземных резервуаров для нефти и нефтепродуктов до зданий, сооружений и наружных установок склада следует принимать:
-до водопроводных (питьевого назначения) и противопожарных насосных станций, пожарных постов и помещений хранения противопожарного оборудования и огнегасящих средств, противопожарных резервуаров или водоемов (до водозаборных колодцев), административных и бытовых зданий,
зданий и сооружений с производственными процессами с применением открытого огня - по таблице 3;
-до других зданий, сооружений и наружных установок склада расстояние, указанное в таблице 3, допускается сокращать до 50%;
-до заглубленных продуктовых насосных станций со стороны глухой (без проемов) стены - не менее 3 м.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2018, 18:38
#10
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


А почему не использовать вертикальные стальные резервуары с двойными стенками, типа "стакан в стакане" для них обвалование не нужно, значит экономия площади.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 09:42
#11
Professional

Химсталькон-Инжиниринг. Резервуары и нефтебазы под ключ: от проектирования до пусконаладки
 
Регистрация: 18.02.2014
Россия
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
Учитывая дефицит площади под строительство нефтебазы, оправдано ли использовать железобетонные резервуары(подземные или заглубленные) ?
При такой постановке вопроса стоит обратить внимание на РБ 09-33-2013, которое не рекомендует хранить нефть и нефтепродукты в подземных или заглубленных резервуарах, а рекомендует хранить в РВС. В качестве альтернативного варианта можно рассмотреть РВС с защитной стенкой, которые при той же емкости требуют меньшей площади под строительство.
Professional вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 15:09
#12
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А как же АЗС?
АЗС не опасные производственные объекты. А запрет на применение подземных емкостей при новом строительстве было гдето в НТД Ростехнадзора для ОПО. Эксплуатация существующих разрешена.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 11:29
#13
Дмитрий STR


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Professional Посмотреть сообщение
При такой постановке вопроса стоит обратить внимание на РБ 09-33-2013, которое не рекомендует хранить нефть и нефтепродукты в подземных или заглубленных резервуарах, а рекомендует хранить в РВС. В качестве альтернативного варианта можно рассмотреть РВС с защитной стенкой, которые при той же емкости требуют меньшей площади под строительство.
Спасибо. Подскажите еще вот что - обязательно ли необходима замена традиционных вентпатрубков типа ПВ на периферийные резервуарные патрубки типа ПВР-П ( вентпроемы ) при оборудовании действующего атмосферного РВС понтоном?
Дмитрий STR вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:48
#14
Professional

Химсталькон-Инжиниринг. Резервуары и нефтебазы под ключ: от проектирования до пусконаладки
 
Регистрация: 18.02.2014
Россия
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
Спасибо. Подскажите еще вот что - обязательно ли необходима замена традиционных вентпатрубков типа ПВ на периферийные резервуарные патрубки типа ПВР-П ( вентпроемы ) при оборудовании действующего атмосферного РВС понтоном?
По ГОСТу 31385-2016 РВСП оснащаются вентпроемами,однако,в центре крыши допускается устанавливать традиционные патрубки типа ПВ. Но ведь ГОСТ - рекомендательный документ)
Professional вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:43
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Кто знает чем заменили
Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов утвержденное приказом ростехнадзора 780 от 26.12.2012 г.??!
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2018, 13:06 В литературе отмечается применение для хранения нефти и нефтепродуктов наземных, подземных, заглубленных,полузаглубленных,обсыпанных резервуаров.Но в чем их отличия друг от друга?
#16
Дмитрий STR


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 13


Всем спасибо за разносторонние и оперативные ответы. Вот , что еще обнаружил : в профессиональной литературе отмечается применение для хранения нефти и нефтепродуктов наземных, подземных, заглубленных,полузаглубленных,обсыпанных резервуаров.Но в чем их отличия друг от друга, есть ли критерии, согласно которым один,например, является заглубленным, а другой - полузаглубленным и т д.?
Дмитрий STR вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2018, 16:32
#17
Professional

Химсталькон-Инжиниринг. Резервуары и нефтебазы под ключ: от проектирования до пусконаладки
 
Регистрация: 18.02.2014
Россия
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
Всем спасибо за разносторонние и оперативные ответы. Вот , что еще обнаружил : в профессиональной литературе отмечается применение для хранения нефти и нефтепродуктов наземных, подземных, заглубленных,полузаглубленных,обсыпанных резервуаров.Но в чем их отличия друг от друга, есть ли критерии, согласно которым один,например, является заглубленным, а другой - полузаглубленным и т д.?
Согласно СНиП 2.11.03-93 и СП 155.13130 к подземным резервуарам относятся и заглубленные в грунт, и обсыпанные грунтом(это все подземное хранение).Критерии определения названных резервуаров приведены в указанных НД, если же резервуары не удовлетворяют этим критериям, то они относятся к наземным.
Professional вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2018, 10:35
#18
Дмитрий STR


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 13


На нашем предприятии для сотрудников проходят занятия по пожарной безопасности на объектах производства и хранения нефтепродуктов.Из этих занятий мы узнали, что при проектировании таких объектов следует учитывать категории, классы, степень огнестойкости зданий и установок. Вроде бы речь идет об одной задаче, а показателей, определений масса и получается какая-то каша. Что взять за основу, к чему привязаться, что из чего вытекает - вопрос?
Дмитрий STR вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 14:24
#19
Professional

Химсталькон-Инжиниринг. Резервуары и нефтебазы под ключ: от проектирования до пусконаладки
 
Регистрация: 18.02.2014
Россия
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Дмитрий STR Посмотреть сообщение
На нашем предприятии для сотрудников проходят занятия по пожарной безопасности на объектах производства и хранения нефтепродуктов.Из этих занятий мы узнали, что при проектировании таких объектов следует учитывать категории, классы, степень огнестойкости зданий и установок. Вроде бы речь идет об одной задаче, а показателей, определений масса и получается какая-то каша. Что взять за основу, к чему привязаться, что из чего вытекает - вопрос?
Да в этом вопросе с наскока не разберешься, здесь необходимо вжиться в материал и для начала мы рекомендуем внимательно прочитать основополагающие документы,что бы понять откуда корни, а там, может быть, и все остальное уляжется.Начните с ФЗ №123,который охватывает все сферы н/х. В этом документе довольно подробно рассматриваются классификации помещений, зданий и установок по категориям; взрывопожароопасных зон - по классам; зданий - по степени огнестойкости.
Последняя характеризуется пределом огнестойкости конструкции, т.е. временем сопротивления огню, когда пожар уже начался.
Классификация по категориям необходима для установления требований по противопожарной безопасности с целью предотвращения пожара, например, назначения противопожарных разрывов между зданиями, сооружениями, объектами. Здесь также будет полезен документ - СП 12.13130.2009.
Классификация по зонам и их классам введена для выбора электротехнического и др. оборудования также для сокращения взрывопожарной опасности. Эта классификация в расширенном виде приводится в ПУЭ"
Professional вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Учитывая дефицит площади под строительство нефтебазы, оправдано ли использовать железобетонные резервуары(подземные или заглубленные) ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какую программу лучше использовать для создания ППР на строительство а.д. с транспортными развязками? Alan2013 Технология и организация строительства 5 29.01.2014 16:27
Как правильно использовать величину требуемой площади рабочей арматуры в плите? Виктория211 Железобетонные конструкции 21 17.04.2013 14:52
Монолитное строительство. Какие марки цемента можно использовать? Сеченов Железобетонные конструкции 1 09.12.2012 22:29
Какие железобетонные балки можно использовать под лестничные марши ЛМП ("Z-образки")? zzzzz-5 Железобетонные конструкции 2 12.05.2011 19:53