dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения. Опыт и ошибки.

Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения. Опыт и ошибки.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2013, 17:00 1 |
Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения. Опыт и ошибки.
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,319

ГИП б/у вне форума Вставить имя

Уважаемые коллеги. Неоднократно на форуме в разных ветках и темах поднимаются вопросы по перепланировкам, переустройствам, реконструкциям жилых (и не жилых) помещений. Может стоит завести подобную тему, где бы пользователи и гости могли задавать вопросы и, возможно, черпать необходимую информацию из ваших советов (ответов).

Вложения
Тип файла: doc Подборка тем по ПЕРЕПЛАНИРОВКАМ.doc (31.0 Кб, 442 просмотров)

Просмотров: 16326
 
Непрочитано 13.07.2015, 10:48
#61
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 541


Для общежитий и пансионатов, если не изменяет мне память (лень смотреть лезть), инсолироваться должны более 50 % комнат (номеров). В квартире (каждой) должна инсолироваться жилая комната. Я к тому, что тут ориентацию смотреть надо по сторонам света и инсоляцию проверять
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2017, 10:21
1 | #62
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Может кому-то пригодится эта информация. Письмо Минстроя России от 04.12.2017 N 44765-ХМ/02 <По вопросам организации и проведения работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений>
Хотя, на мой взгляд, «светлые» головы в Минстрое продолжают пудрить мозги народу.
«Учитывая, что переустройство и (или) перепланировка жилого помещения не относятся к предмету правового регулирования Кодекса, поскольку не рассматриваются как строительство, реконструкция или капитальный ремонт объекта капитального строительства, по мнению Минстроя России, не требуется членство в соответствующей саморегулируемой организации лицу, осуществляющему подготовку оформления проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в целях статьи 26 ЖК РФ.»
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 10:42
| 1 #63
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,425


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Хотя, на мой взгляд, «светлые» головы в Минстрое продолжают пудрить мозги народу.
Вот именно. На мой взгляд, тоже. Одна формулировка "по мнению Минстроя России" чего стоит. Мнение Минстроя - это нормативный документ, или нет? Может являться аргументом в суде, или как?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 11:02
#64
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Им бы тогда требования к этому проекту переустройства и (или) перепланировки указать. По составу, по тому, каким нормам должен удовлетворять.
А то сейчас каждый заказчик начнёт сам в excel чертить эти проекты и носить в МВК, где сидят такие же, как он, спецы.
А если в ходе переустройства и (или) перепланировки затрагиваются несущие конструкции? Перемычку завести с разборкой фрагмента стены под ней.
Offtop: Или как тут у коллеги было на днях: обычное перекрытие в историческом здании после кап. ремонта 80-х годов. Металлические балки, пол по лагам, доски подбора снизу, по которым устраивается штукатурный потолок. Догадливые соседи насыпали керамзит между подбором и лагами и начали работы по его превращению в керамзитобетон. Повезло, что жильцы снизу были дома и увидели стекающий с потолка раствор, работы остановили.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 11:09
#65
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,527


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Мнение Минстроя - это нормативный документ, или нет?
Нет
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Может являться аргументом в суде, или как?
Может
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2017, 11:50
#66
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Может
Ну так это, опять же, ваше мнение. А вот судья предпочитает опираться на нормативные акты.
Меня то смущает, что ныне Минстрой не считает реконструктивные работы при перепланировках реконструкцией, как таковой. А отсюда следует, что отпадает необходимость согласовывать проект в соответствующих инстанциях. В прошлом бодался с Департаментом жилищной политики, когда в МКД выполнялась перепланировка торгового помещения. Они также не признавали реконструкцией проводимые работы на первом этаже, когда пробивались проемы во внутренних капитальных стенах и в наружных стенах под входы.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 11:56
#67
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,527


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А вот судья предпочитает опираться на нормативные акты.
Судья тоже знает команды "copy" и "paste"
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2017, 10:51
#68
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Может являться аргументом в суде, или как?
Offtop: В суде даже мнение бабулек на лавочки может быть аргументом. Но у документов есть статус, при разногласии документов и мнений принимается имеющее более высокий статус. Наивысший статус имеют Федеральные законы, а мнение Минстроя - это как пособие к СНиПу, для понимания ситуации ознакомится полезно, но решение надо принимать по первоисточникам.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 20:51
#69
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Согласно ЖК
Цитата:
.
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Регламентируется ли чем-то то, о каких именно сетях и оборудование речь и где прописаны требования вносить подобные изменения в паспорт.
В частности интересуют двери, унитазы, раковины, проводка, стояки канализационные и вентиляция, отделка и то как это должно( и должно ли) отображаться в паспорте.

Последний раз редактировалось RealTor, 17.01.2018 в 23:02.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 12:29
#70
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Регламентируется ли чем-то то, о каких именно сетях и оборудование речь и где прописаны требования вносить подобные изменения в паспорт.
Четкой регламентации нет. Хотя в каждом регионе, вроде как, разработан свой Административный регламент по вопросам перепланировки и переустройства. В Москве свой - «ПОСТАНОВЛЕНИЕ. ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ. от 25 октября 2011 года N 508-ПП
Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах*(с изменениями на 24 мая 2017 года)»

Переустройство (переоборудование) жилых помещений может включать в себя:
- установку бытовых электроплит вместо газовых плит или кухонных очагов;
- перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов;
- устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, джакузи, стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.

Согласно пункту 1.6 постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", собственники жилищного фонда или их уполномоченные лица должны своевременно вносить изменения в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технических паспортов домов, строений и земельных участков.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 14:31
#71
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


А в МО, что то подобное есть? Должно быть, иначе все теряет смысл, т.к в явном виде не требуется
В частности интересует, как рисуется первый тех паспорт
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 15:11
#72
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А в МО, что то подобное есть?
Поиск в помощь.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2018, 15:12
#73
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Поиск в помощь.
Спасибо, КЭП
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 19:31
#74
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
ПОСТАНОВЛЕНИЕ. ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ. от 25 октября 2011 года N 508-ПП
Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах*(с изменениями на 24 мая 2017 года)»

Переустройство (переоборудование) жилых помещений может включать в себя:
Вышеуказанное постановление не говорит о том, что такое переустройство и перепланировка, а чёткое определение дано в ст. 25 ЖК. И из неё следует, что изменение конфигурации квартиры является переустройством или перепланировкой, если оно "требует внесения изменения в технический паспорт жилого помещения."
Существуют ли хоть где-то НПА, которые в явном виде требовали вносить изменения в тех паспорт?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 11:07
#75
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Существуют ли хоть где-то НПА, которые в явном виде требовали вносить изменения в тех паспорт?
Увы. Нет такого явного документа. Шараханье у наших законотворцев и неопределенность. Я уже говорил, что с одной стороны Техпаспорт от БТИ канул в лету с заменой на Техплан, а с другой в ЖК РФ остался этот термин. И суды, при рассматривании дел о перепланировке, требуют именно Техпаспорт жилого помещения. Так что надобно руководствоваться просто здравым смыслом.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 13:23
#76
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Увы. Нет такого явного документа.
Нет документа - нет и переустройства и перепланировки.
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Так что надобно руководствоваться просто здравым смыслом.
Мне кажется, руководствоваться надо законом.... В суде
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
И суды, при рассматривании дел о перепланировке, требуют именно Техпаспорт жилого помещения.
Ну потребует суд тех паспорт в котором есть всё, что положено, а по факту этого всего нет. Неужто никто не догадался спросить - "а где указано, что произведенные изменения должны отражаться в паспорте"?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 14:10
#77
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ну потребует суд тех паспорт в котором есть всё, что положено, а по факту этого всего нет.
А это что за бред? Суд, при решении вопроса по узакониванию самовольно перепланированного помещения, требует от собственника представить свежевыполненный Техпаспорт на квартиру одновременно с экспертным Техзаключением на перепланированное помещение. Вот на этом-то этапе и может выявиться разночтение этих документов.
RealTor, я не юрист, но в данном вопросе немного разбираюсь, уж поверь.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
"а где указано, что произведенные изменения должны отражаться в паспорте"?
Опять же посоветую, коль здесь не нашли ответа, воспользоваться Поиском или задать вопрос юристам.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 14:55
#78
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Суд, при решении вопроса по узакониванию самовольно перепланированного помещения, требует от собственника представить свежевыполненный Техпаспорт на квартиру одновременно с экспертным Техзаключением на перепланированное помещение.
Прежде чем что-то "узаконивать" ,нужно установить, что перепланировка была, а для этого нужно доказать, что произведенные изменения требовали внесения в техпаспорт. А с этим проблемы... точнее их нет, т.к. нет правил регламентирующих обязанность что-то вносить в тех паспорта.

Цитата:
RealTor, я не юрист, но в данном вопросе немного разбираюсь, уж поверь.
Вам верю. Но жду других аргументов ))))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Опять же посоветую, коль здесь не нашли ответа, воспользоваться Поиском или задать вопрос юристам.
КЭП, Ваши советы бесценны и я всегда им следую
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 19:21
#79
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,319


RealTor, странный вы человек. Я так до конца и не понял вас. Если вы выполнили самовольную перепланировку в своей квартире для улучшения своих жилищных условий и не собираетесь пока продавать её, и уверены, что ничего не нарушили, то живите себе спокойно, не узаконивая своё деяние и не вносите изменения в Техпаспорт (если есть таковой). Но вот любое ваше нарушение при перепланировке, которое нанесёт вред проживающим рядом (над, под) соседям вынудит их обратиться в ЖИ или суд (в зависимости от ущерба), повлечет неминуемое наказание. Даже если вы приобретете квартиру у недобросовестного продавца, не оформившего ранее выполненную перепланировку, и причинили ущерб соседям - опять же Вы будете крайним. Там еще много нюансов, вплоть налоговой и оплаты ЖКХ. Но "Dura lex, sed lex".
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 21:30
#80
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Если вы выполнили самовольную перепланировку в своей квартире для улучшения своих жилищных условий и не собираетесь пока продавать её, и уверены, что ничего не нарушили
Так не бывает. Если есть неузаконенная перепланировка, то это уже нарушение. Но я хочу сказать, что на текущий момент, мои действия можно трактовать как угодно, но не как переустройство или перепланировку и ст. 29 ЖК не применима.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения. Опыт и ошибки.

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 4410 вчера 20:03
Как заставить соседа "вернуть всё как было". Alpha Разное 10 06.05.2011 09:18
Проект реконструкции жилого котеджа под офисные помещения fresh235 Архитектура 3 15.10.2010 17:58
Соотношение сторон жилого помещения krusty Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.08.2010 16:54
Что писать в проекте перепланировки квартиры для согласования с пожарниками? Proekter Прочее. Архитектура и строительство 7 30.07.2010 09:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||