dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2013, 12:42 #1
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?
bernata
 
здесь могла быть ваша реклама
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 1,215

bernata вне форума Вставить имя

На основании приказов №288 от 24.04.2013 и №474 от 18.07.2013 , c 29 июля 2013 г. прекращается действие СП 4.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 4.13130.2009 и новым СП 4.13130.2013.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 4.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого нормативного документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 4.13130.2013.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходника предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/12201 - PDF c распознанным текстом и со всеми страницами.

СП 4.13130.2013 на основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854 внесён в перечень нац. стандартов и СП, в рез. применения кот. на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ

К созданию данной темы подтолкнуло вот это загадочное сообщение на сайте ВНИИПО:

Изображения
Тип файла: jpg vniipo.jpg (6.3 Кб, 4712 просмотров)

__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 01.11.2013 в 13:03.
Просмотров: 19484
 
Непрочитано 01.11.2013, 12:57
#2
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


ну там и февральский СП только "вышел в свет"
20-06-2013 Вышли в свет СП 154.13130.2013 "Встроенные подземные стоянки. Требования пожарной безопасности"
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2013, 13:34 Спорт. и актовые залы в Ф1.1, выделение противопож. перегородками
1 | #3
СТРУГАЦКИЙ


 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 12


СП 4.13130.2009 п.п.5.2.2.4
5.2.2.4Предусматриваемые в составе объектов Ф1.1 спортивные залы и физкультурно-оздоровительные помещения, а также актовые залы и другие помещения, предназначенные для контингента объекта, с расчетным числом мест более 50 человек необходимо выделять противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

В СП 4.13130.2013 данного пункта нет.
Исчезли так же пункты 5.4.2.2, 5.4.3.2, 5.4.4.3 и 5.4.5.3, на основании которых пож. надзор во всех, без исключения, общественных зданиях выделял противопож. перегородками торговые киоски,буфеты, столовые, мед.кабинеты, парикмахерские, часовые мастерские и т.п. небольшие объекты обслуживания...

Кому теперь нужны бесполезные портивопожарные двери на объектах, проектируемых и сдаваемых в эксплуатацию в период с 30 апреля 2009, по 30 июля 2013 ?
СТРУГАЦКИЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 14:33
#4
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2009 п.п.5.2.2.4
Цитата:
Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Посмотреть сообщение
Исчезли так же пункты 5.4.2.2, 5.4.3.2, 5.4.4.3 и 5.4.5.3
Все эти пункты вылетели из нового СП 4.13130.2013 в след за п.9, ст.89 Федерального закона от 22 июня 2008г. №123-ФЗ "Тех. регл. о треб. пож.б.", который гласил:
"9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами."

В соответствии с требованиями №117-ФЗ от 10.07.2012 г. пункт 9, ст.89 утратил силу.
Теперь ждём, чем обернётся новый законопроект "О внесении изменений в федеральный закон "Технический регламент о требованиях пож. безопасности""
Изображения
Тип файла: jpg izm.jpg (43.0 Кб, 4465 просмотров)
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 04.11.2013 в 10:53.
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2013, 17:34 Расчёт категории складских, производственных и технических помещений дошкольных учереждений
1 | #5
СТРУГАЦКИЙ


 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 12


СП 4.13130.2013 п.п. 5.1.2 и 5.2.6
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2 пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные помещения производственного, складского и технического назначения (прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа).
=> в зданиях Ф1.1 и Ф1.2, для всех складских, производственных и технических помещений (групп помещений и частей зданий), кроме пищеблоков можно рассчитать категорию взрывопожароопасности по СП12, и если она окажется В4 или Д => ставить противопожарные двери EI 30 - не обязательно. Но...

СП 2.13130.2009 п.п.6.8.19
6.8.19 Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
=> рассчитывать категорию складского или производственного помещения безсмысленно, в ДДУ не зависио от категории, необходимо будет ставить двери EI 30. Помещения Д и В4 включительно ???

Оба норматива, СП2.13130.2009 и СП4.13130.2013 не смотря на противоречие - действительны на данный момент времени на основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854

P.S.:
Пункты 5.4.4 и 5.4.20 из СП 2.13130.2012 вносили ясность в эту чехарду (об этом я писал вот здесь), но по необъяснимым причинам СП 2.13130.2012 не вошёл в список "кошерных" нормативов.

Последний раз редактировалось СТРУГАЦКИЙ, 13.11.2013 в 15:51.
СТРУГАЦКИЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2013, 13:32 Газоснабжение, отменённые пункты
#6
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


В СП4.13130.2013 удалены следующие "старые" пункты:
5.1.11
Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей), Ф2.1, Ф4.1 не допускается.
В лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждениях допускается предусматривать централизованное газоснабжение только в помещениях службы приготовления пищи, центральных заготовочных лабораториях и стоматологических поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.
Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения газового оборудования следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности.
Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.

5.2.4.6
В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

=>Теперь газоснабжение и установка газового оборудования в Ф1.3 высотой больше 11 этажей, а так же Ф1.1, Ф2.1, Ф4.1 можно без всяких "но" ?
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 13.11.2013 в 17:27.
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2013, 14:19 Ограждающие конструкции (двери) лифтовых шахт и машинных отделений обыкновенных лифтов.
#7
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


В новом СП 4.13130.2013 исчез так же пункт 4.25

4.25 Ограждающие конструкции лифтовых шахт (за исключением пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из материалов группы НГ с ненормируемыми пределами огнестойкости, расположенных в объеме лестничных клеток, а также лифтовых шахт, размещаемых вне зданий) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.

Т.к. данный пункт полностью дублировал п.15, ст.88 Федерального закона от 22 июня 2008г. №123-ФЗ "Тех. регл. о треб. пож.б.", который гласит:
15.Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 13.11.2013 в 17:26.
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 17:25 Пункт 4.16 нового СП 4.13130.2013 дублирует п.п. 4.4.14 СП 1.13130.2009 изм.1
#8
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


СП 4.13130.2013
4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа....

СП 1.13130.2009 изм.1 (эвакуация по лестницам и лестничным клеткам)
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.

Оригинал данных пунктов появился в первых редакциях СНиП 21-01-97 (см.п.п. 6.43, 6.44, 7.24, 7.25).
До сих пор в СП пристроить не могут эти пункты.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 14.11.2013 в 10:00.
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2014, 12:50 изменения № 1 к СП 4.13130.2013
1 | #9
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


Взято вот отсюда: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
На всякий случай прикладываю файлы к посту.

Спасибо Red_line за наводку:
Цитата:
Сообщение от Red_line:
Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2014, 14:44
#10
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.
А как же старый, добрый СНиП 2.07.01-89 ?)
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 17:16
1 | #11
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,099


Цитата:
Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.
слов нет - одни междометия
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2014, 17:42
#12
Alex_GSP

Генплан
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 33


Ввести новый пункт 4.13 в следующей редакции:
«Противопожарные расстояния от зданий и сооружений до некапитальных построек и сооружений с наличием горючей нагрузки (в том числе, киосков, палаток, контейнеров, павильонов и т.п.), а также до границ организованных открытых площадок для хранения легковых автомобилей и площадок для хранения горючей тары и мусора, следует принимать по таблице 1, как до общественных сооружений V-й степени огнестойкости, либо их размещение предусматривать у противопожарных стен. Противопожарные расстояния от границ указанных открытых площадок до зданий с наружными стенами, имеющими класс пожарной опасности К0, допускается определять до ближайших оконных проёмов в таких стенах».
То есть, если продолжить мысль из этого пункта, получается, что между открытыми стоянками также должно быть 15м, как между общественными зданиями V-й степени огнестойкости. Засада ...
Alex_GSP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 13:32
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Приветствую всех участников обсуждения!
Столкнулись с такой загвоздкой:
СП 4.13130.2009:
Цитата:
6.1 Общие требования к объектам производственного или складского назначения
6.1.1. В настоящем разделе свода правил приведены требования пожарной безопасности обще-
го характера к объектам производственного и складского назначения (далее — производственные
объекты).

...
...
6.1.2. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями (далее — здания) на терри-
тории производственных объектов
в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной
пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать не
менее указанных в таблице 2.
...
...
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
....
СП 4.13130.2013:
Цитата:
6.1 Общие требования к объектам производственного и складского назначения
6.1.1 В настоящем подразделе свода правил приведены требования, которые должны соблюдаться при проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий, а также при разработке схем генеральных планов групп предприятий с общими объектами (промышленных узлов).
6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3.
...
...
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
...
Т.е ранее производственные и складские здания объединялись в общую категорию "производственные объекты".
Теперь же из п. 6.1.1 это убрали, хотя в 6.1.2 - оставили.
Эксперт, мотивируя тем, что из п. 6.1.1 исчезло упоминание складских объектов, считает что п. 6.1.3 теперь относится теперь только к производственным. То есть блокировать производственные и складские здания, разделив их стеной 1 типа низзя, соблюдайте разрывы по табл. 2.
Вообще говоря, следуя логике обеих редакций СП, п .6.1.3 должен бы звучать "Расстояния между производственными объектами не нормируется:", но звучит как звучит.
Или я чего-то не понимаю? Поясните, кто сталкивался!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2014, 14:24
#14
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,215


Клименко Ярослав
Три месяца пошло.
Может напишешь, чем всё дело кончилось с экспертом ?
я в промке не очень разбираюсь
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2014, 11:53
1 | #15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Может напишешь, чем всё дело кончилось с экспертом ?
Нам еще эксперт делал замечания, ссылаясь на СП 2.13130.2012, но после того, как ему доказали, что не входит сей СП в перечень, он стал мягче смотреть на формулировки.
По сблокированным зданиям сошлись на том, что у нас это ОДНО производственное здание со складским помещением. Помещения разного класса функциональной пожарной опасности разделены преградой, всё в порядке. Ну немного пришлось перекроить документацию, т.к. ранее это всё-таки были два здания.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2014, 08:05
#16
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,099


Список кстати обновили недавно теперь СП 2-12 там есть
Кстати новый СП мнрегиона называется производственные а написан и про производственные и про складские
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2014, 16:28
#17
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Список кстати обновили недавно теперь СП 2-12 там есть
Ну да, мы сдавались в экспертизу еще до того.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 09:47
4 | #18
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079 (в ред. от 02.07.2014 )-384-ФЗ!

https://cloud.mail.ru/public/7706807...%D0%97-384.doc

Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 08.07.2014)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165498/ -123-ФЗ!
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 10:53
1 | #19
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,099


бегло посмотрел - цирк ни куда не уезжал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 12:17
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
бегло посмотрел - цирк ни куда не уезжал
Offtop: Интересно, А.В. Зажигалкин до сих пор бдит за исполнением настоящего Приказа?
Когда уже, наконец, в Росстандарте проведут интернет, чтобы можно было хотя бы существующие на сегодняшний день номера стандартов в приказе писать?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Есть какие требования к пешеходным тротуарам из брусчатки? dermoon Прочее. Архитектура и строительство 4 13.09.2008 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||