Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Какие технологические документы являются нормативными?

Какие технологические документы являются нормативными?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2013, 15:41 #1
Какие технологические документы являются нормативными?
xopolllo
 
архитектор
 
Красноярск
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 786

xopolllo вне форума Вставить имя

Какие технологические документы являются нормативными? Являются ли ВСН, ОНТП и т.д. нормативными и обязательными к исполнению? А если у меня другая технология, отличная (или частично отличная) от представленной в них? Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ ?
Я вижу 2 позиции:
1) документ рекомендательный
2) подлежит выполнению в части не противоречащей ФЗ о техрегулировании
Просмотров: 5035
 
Непрочитано 07.12.2013, 08:02
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


а что за технология такая, если не секрет?
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2013, 09:24
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
а что за технология такая, если не секрет?
Да, примеров может быть множество.
У меня, например, проблема возникла с рыбоводческим хозяйством закрытого типа, для которых РД нет никаких.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2013, 09:34
#4
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Для начала должен быть технологический регламент. Ну а задача будет состоять в том, чтоб "вписать" этот регламент в требования
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
ФЗ о техрегулировании
- он самый главный. а
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
ВСН, ОНТП и т.д.
- подлежат

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
выполнению в части не противоречащей ФЗ о техрегулировании
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2013, 15:39
#5
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


Deader, это ваше мнение? Есть подтверждение в письмах/разъяснениях ?
Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ ?
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2013, 15:46
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ
Видимо теми, на которые Вы ссылаетесь в ПЗ к ТХ.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2013, 15:49
#7
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ ?
в первую очередь:
"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р)"

потом уже ВСН, ВНТП и т.п.
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2013, 13:50
1 | #8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ ?
Подраздел ТХ экспертиза чаще всего вообще не трогает. Различных технологий в промышленности тысячи, а экспертов по ТХ, даже в ГГЭ, несколько чел. Они смотрят ТХ с точки зрения выполнения норм промбезопасности, охраны окр. среды, санитарии и гиены (охрана труда), короче с тех общих позиций которые есть на любом промышленном предприятии. Делать вам замечания по расстановке оборудования или температуры в печи они не будут.
ТХ стандартных объектов типа школы, больницы, детского сада и т.п. они конечно покритикуют, но лезть в дебри в промке не станут.
По технологии практически вся нормативка - ведомственная и сейчас имеет статус рекомендательный. Но это не значит, что ей нельзя пользоваться.


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
Для начала должен быть технологический регламент
Технологический регламент пишется по утвержденной проектной документации (если это проект нового производства). И первый год работы он вообще имеет статус временного - ВТР. По результатам корректируется и обретает статус постоянного документа.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2013, 14:14
#9
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Технологический регламент пишется по утвержденной проектной документации (если это проект нового производства)
прошу прощения, я не совсем правильно выразился. Здесь имелась ввиду совокупность технологических операций, процессов и режимов в производстве, которая определяет ЧТО и КАКИМ ОБРАЗОМ мы хотим должны получить в проектируемом производстве и является исходной при технологическом проектировании. Все основные процессы и параметры уже отработаны и (ну в общем) известны, а новые производства строятся на "старых" процессах и их параметрах. И в процессе разработки будут определяться окончательные параметры процессов, которые нередко и отличаются от исходных.. Извиняюсь- увлекся.
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2013, 18:40
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Здесь имелась ввиду совокупность технологических операций, процессов и режимов в производстве, которая определяет ЧТО и КАКИМ ОБРАЗОМ мы хотим должны получить в проектируемом производстве и является исходной при технологическом проектировании
Совершенно верно. Эти "технологические процессы" должен предоставлять заказчик. При этом на саму эту "технологию" может не быть никаких норм и аналогов. Или заказчик, у которого нет на это сил и умения, привлекает проектную организацию за дополнительные деньги.

Уже потом, при разработке "технологических решений" технологи-проектировщики соображают, рассчитывают или гадают, как реализовать выполнение технологических процессов в здании с учетом всех действующих норм. Вот здесь пригодятся и любые старые ВСН, ОНТП, ВНТП, НТП. В части, не противоречащей требованиям норм, упомянутых в 1047. При этом даже не исключается, что проектные технологические решения будут в дальнейшем использоваться в качестве новых норм (но это сложный процесс).

Какой из старинных документов "главнее" можно определить по СНиП 10-01-94, в котором четко было определено "кто кого главнее".

Но все это, скорее всего, не относится к "технологиям" интересующих архитекторов... Они обычно просто "не так видят"...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 10:44
#11
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но все это, скорее всего, не относится к "технологиям" интересующих архитекторов... Они обычно просто "не так видят"...
Извини, xopolllo, но ничего оскорбительного не вижу. Архитектор просто может не видеть особенностей и нюансов технологии, которые влияют на строительную часть, просто потому, что он не технолог а архитектор. То-же самое можно сказать и о технологах - особенности и нюансы строительного исполнения объекта тоже могут не замечаться, потому-что технолог не архитектор. Не надо обижаться, просто каждый должен делать СВОЕ дело, и не забывать согласовывать свои решения со смежниками. А то расставят, блин, оборудование, а оно не влазит - не учли габариты строительных конструкций. Или строители всунут стойку или перегородку в развязку какую-то или в зону обслуживания. Или спецы по ОВ засунут отопительный радиатор между стеной и какой-нибудь махиной, где от него толку не будет, или стояк сквозь ригели опустят... Таких примеров можно привести очень много.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.12.2013 в 10:59.
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2013, 06:27
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


Нашёл вот что

Проект распоряжения правительства Российской Федерации О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

В России в нормативной практике в области строительства применялся принцип, согласно которому строительные нормы и правила (ныне СП) регламентируют архитектурно – конструкторскую часть проектной документации. Технологическую часть регламентируют нормы технологического проектирования, которые являются нормативными документами соответствующих ведомств и не входят в нормативную базу строительства.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2013, 14:22
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,179
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


А ссылку на сам "проект" можно?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2013, 14:46
#14
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


нету, закрыл. Я думаю можно легко найти в интернете
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2013, 15:48
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Этот "Перечень" (1047) все давно знают и используют. И только ленивый не прошелся по поводу его необновления. Проекты болтаются давно, но не принимаются.

Что касается норм технологического проектирования, которые "являются нормативными документами соответствующих ведомств", то беда в том, что "соответствующих ведомств", т.е. отраслевых министерств в России давно нет. Поэтому НТП давно не обновляются, и приходится пользоваться любыми старыми. Но осторожно - в них содержатся и требования к строительным и инженерным решениям, которые могут противоречить действующим обязательным нормам.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2013, 12:54
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается норм технологического проектирования, которые "являются нормативными документами соответствующих ведомств", то беда в том, что "соответствующих ведомств", т.е. отраслевых министерств в России давно нет.
Их нет потому, что отрасли, как таковые, прекратили свое существование. В нефте-газе все впорядке с ведомственными НТД. Они по уровню проработки зачастую лучше общегосударственных Я удивляюсь почему Чубайсово "Роснано" еще не наплодило ВСН и СТП на проектирование нано-танков и нано-веников. На чем они такой бюджет умудряются осваивать?
Технологическое проектирование - жалкий пережиток советских времен! Да здравствует "проектный менеджмен" и сырьевая экономика! Аминь!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2013, 13:16
#17
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Да здравствует "проектный менеджмен"
приходится сталкиваться с такими "проектными менеджерами"... зачастую такой "проектный менеджмент" сводится к тому, чтоб заказчику впарить более дорогостоящее оборудование (и не обязательно такое какое нужно, главное похожее) со всевозможными, зачастую ненужными "обвесами". или если подешевле - то какую нибудь сборку агрегата из похожих на требуемые узлы без необходимой для них связки... главное - красивый "проект" все болшье мне это напоминает не технологическое проектирование, каким оно должно быть, а перекупку да перепродажу оборудования и под видом проектов - описаний технологий из разных источников - от учебников до материалов сопровождения от поставщика оборудования печально.......
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 01:14
#18
филин-67


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 29


ВСН, ВНТП, ОНТП и проч., если они действующие, то обязательно учитывать. После "основных" - ФЗ, ПБ и проч. "в части, им не противоречащей". В узконаправленных документах, как правило, гораздо подробнее отражены все тонкости и нюансы.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Делать вам замечания по расстановке оборудования или температуры в печи они не будут.
Делают замечания и по технологии, вплоть до предоставления расчетов (хотя грамотный технолог всегда сможет обосновать, что он сделал). Один раз такие многоэтажные красивые расчеты предоставили, что эксперт пожалел, что захотел получить подтверждение на принятые технологические решения

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Технологический регламент пишется по утвержденной проектной документации (если это проект нового производства).
Не обязательно. Делали регламенты и без проекта, по имеющейся рабочей документации и исходным данным. Хотя дело было лет 5 назад. Проекта нет до сих пор. В свете принятых за этот период документов - будет много интересного, если все же будет экспертиза и надо будет готовить проектную документацию с приведением ко всем нормам и правилам.

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Цитата:
Каими документами руководствуется экспертиза в подразделе ТХ
Видимо теми, на которые Вы ссылаетесь в ПЗ к ТХ.
Далеко не факт, что эксперт не нароет "особенный" документ, выпущенный ограниченным тиражом в 100 экземпляров, который вы не использовали (утрирую, конечно). Потому крайне важно делать предпроектный поиск во всех областях, касающихся будущего проекта, ну и актуализацию желательно проверять, чтоб совсем курьезов не было.
филин-67 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2014, 15:02
#19
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от филин-67 Посмотреть сообщение
то обязательно учитывать
вы не правы:
заказчик может захотеть складировать на площади 3000м2 один баскетбольный мячик. И например перекатывать его из угла в угол, причём непременно тридцатью людьми с помощью специальной клюшки.
И за всё это платить им деньги. И никто ему не запретит. Построит и введёт как склад.
По фз об инвестиционной деятельности заказчик сам вправе распоряжаться своими деньгами, со всеми вытекающими. Единственное что должно соблюдаться - охрана труда.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Какие технологические документы являются нормативными?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик? BOMA Железобетонные конструкции 16 07.12.2013 15:04
Какие нормативные документы действуют на территории РБ, аналогичные российским СП 48.13330.2011 и ИЭ-ПСК-240.05-09 Andy35363 Технология и организация строительства 1 18.10.2013 11:38
Какие нормативные документы необходимо использовать при разработке проекта узла СПД rzinovev Организация проектирования и оформление документации 1 23.07.2013 09:18
какие документы следует учитывать при проектировании помещегтя для оружия? DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 20.02.2010 23:51
Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны? darstudio Прочее. Архитектура и строительство 18 16.02.2010 12:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||