dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2014, 06:58 #1
Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Ден-Инженер
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5

Ден-Инженер вне форума Вставить имя

Какое расстояние подразумевается под высотой здания и и высотой здания от поверхности планировки п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Помогите разобратся, кто компетентен в данном вопросе откликнитесь
Про высоту здания от поверхности планировки понятно более-менее, а вот высота здания что она подразумевает какую отметку самую наименьшую брать?

Последний раз редактировалось Ден-Инженер, 14.04.2014 в 15:39.
Просмотров: 6823
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 09:11 Какое расстояние подразумевается под высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
#2
Ден-Инженер


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5


Какое расстояние подразумевается под h-высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Помогите разобратся, кто компетентен в данном вопросе откликнитесь
От чего ее брать(считать)?
Ден-Инженер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2014, 09:21
#3
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 39


Под h подразумевается полная высота здания от поверхности земли до самой верхней рассчитываемой точки. Ветровая нагрузка будет увеличиваться с увеличением высоты рассчитываемой точки, но в новом СП не линейно, как в старом СНиПе, а в зависимости от эквивалентной высоты конкретной расчетной точки.
В п. 11.1.5 определяется эквивалентная высота здания, которая в зависимости от соотношений между h (высотой здания), d (шириной здания по ветру) и z (высотой конкретной расчетной точки относительно поверхности земли) может быть различной.
Посмотрите тут:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...50#post1221650
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...82%D1%80%D0%B0
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 11:58
#4
Ден-Инженер


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 5


Спасибо за ответ
Только непонянтно почему вы пишете следующее:
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
но в новом СП не линейно, как в старом СНиПе, а в зависимости от эквивалентной высоты конкретной расчетной точки
Ведь и было и стало линейно, только стало равномерное распределение (ДЛЯ ЗДАНИЙ ПРИ h>2d) на участках 0<z<=d и z>=h-d, где принимается zе=d и ze=h (т.е. они const) соответственно, и только на участке для d<z<h-d ze=z т.е. она изменяется, следовательно изменяется эпюра линейно (неравномерное распределение нагрузки), ведь так получается как я понимаю.
Ден-Инженер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2014, 12:29
#5
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 39


Теперь ветровая нагрузка может изменяться участками.
Легче написать алгоритм:
  1. Определяете с какой стороны будете собирать ветровую нагрузку.
  2. Для этой стороны определяете h и d.
  3. Определяете свой случай по пп.2 п.11.1.5 СП:
    -если случай а), то по высоте здания нагрузка постоянна;
    -если случай б), то по высоте здания нагрузка делится на два участка с постоянными значениями нагрузки;
    -если случай в) - то по высоте здания нагрузка делится на три участка, нижний и верхний с постоянными значениями нагрузки, а средний - с квадратично изменяющимся значением нагрузки (при этом эквивалентная высота Ze изменяется линейно, а коэффициент k(Ze) - квадратично).

Имейте ввиду, что это распределение только по высоте здания. Еще добавилось распределение по боковым поверхностям здания-тоже участками.
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2014, 12:55
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


Исправьте орфографию в заголовке.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2014, 16:15
1 | #7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ден-Инженер Посмотреть сообщение
Какое расстояние подразумевается под h-высотой здания при расчете ветра п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?
Значение h = высота многоэтажных зданий, равная расстоянию от верха фундамента до оси ригеля покрытия
(СП 20.13330.2011, Таблица Е.4)

Или как ?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (174.0 Кб, 331 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:24
#8
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
-если случай а), то по высоте здания нагрузка постоянна;
С какого это перепугу она постоянна?
Народ, у меня тот же вопрос по СП 2016 смотрю. У меня случай А. И коэффициент, а соответственно и нагрузка ветровая зависит от высоты как я понимаю, то есть для каждого из 14 перекрытий в Лире у меня получается нагрузка будет своя. Но чем мать его отличается z от h, то есть чем отличается высота от поверхности земли от высоты здания? Те кто Снип делал забыли об этом сказать
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:25
#9
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Вот вырезка из СП 20.13330.2016
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 99
Размер:	59.3 Кб
ID:	203552  
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:52
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
высота от поверхности земли
- отметка, на которой определяется значение ветровой нагрузки.
Высота здания - полная высота здания. Иными словами в процессе определения нагрузки h=const, 0<z<h. Для зданий типа "а" это не важно, для остальных есть точки перелома по высоте, равные d и h-d, в которых изменяетс\ закон определения эквивалентной высоты
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:00
#11
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
h=const, 0<z<h.
не понял. нагрузка ветровая ведь по высоте изменяется в любом случае или как? ну написали мне что ze=h. и чего? Задавать нагрузку ведь я буду на каждом уровне разную?

----- добавлено через 42 сек. -----
чем отличается ze=z от ze=h?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:01
#12
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
С какого это перепугу она постоянна?
Потому что нужно внимательнее смотреть в буковки.
z, ze и h - разные вещи.
Об этом сказано русским языком в п. 11.1.5, что и видно на прикрепленном вами скрине.

h - высота здания (да, максимальная высота здания от 0 до верха здания)
z - переменная величина, изменяющаяся от 0 до h (до верха здания)
ze - эквивалентная высота по п. п. 11.1.5
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:04
#13
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
внимательнее смотреть в буковки.
там написано z-высота здания, h-высота от поверхности земли. И что дальше?

----- добавлено через 16 сек. -----
ой. то есть наоборот
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:05
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,193


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
нагрузка ветровая ведь по высоте изменяется в любом случае или как? ну написали мне что ze=h. и чего? Задавать нагрузку ведь я буду на каждом уровне разную?
В Вашем случае не изменяется, а принимается для верхней точки здания и задается одинаковой по всей высоте.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:08
#15
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В Вашем случае не изменяется, а принимается для верхней точки здания и задается одинаковой по всей высоте.
Напишите пожалуйста подробнее что как. Не понятно почему она вдруг постоянная. И мне в лире эту нагрузку просто разделить на количество перекрытий и везде равную задать?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:17
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,193


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Не понятно почему она вдруг постоянная
Так велит подпункт 2а пункта 11.1.5 СП 20.13330.2016.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И мне в лире эту нагрузку просто разделить на количество перекрытий и везде равную задать?
Предположим у Вас 5 этажей по 3 метра. Тогда эквивалентная высота Ze=h=5*3=15 (м). По таблице 11.2 высотный коэффициент для типа местности "A" k=1.125. При шаге колонн 6 метров для 3-го ветрового района расчетная погонная нагрузка будет одинаковой по всей высоте: q=1.4*38*6*1.125=360 кг/м. А как Вы её уже прикладываете - дело Ваше.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:24
#17
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При шаге колонн 6 метров
а причём тут шаг колонн? ну хорошо, а если ze=z то я делю высоту на любое количество участков и задаю там разную нагрузку? И кстати ветровая нагрузка в любой точке приложения всегда перпендикулярна поверхности?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если честно не понятна логика. Допустим у меня очень высокое здание и такое же здание но еще и широкое. Получается в первом случае нагрузка переменная от низа до верха, а во втором внизу такая же как на верху? это противоречит здравому смыслу
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:52
1 | 1 #18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
это противоречит здравому смыслу
А енто уже к авторам. И тут полагаю не так уж противоречит. У широкого здания с обтекаемостью не очень, фронт волны начинает расползаться по фасаду, а там смешение потоков и т.п. Offtop: Мутновата тема аэродинамики для меня)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 18:19
#19
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Короче я понял, спасибо. А откуда ноги растут почитаю в каких-нибудь книжках
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 12:26
#20
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Привет народ. Подскажите пожалуйста как определить мать его аэродинамический коэффициент? И для каких случаев Cx, для каких Се и т.д. не понятно ведь. У меня здание Гэобразной формы симметричной в плане. какие у меня будут расчётные случаи направления ветра? Или где можно почитать по этой аэродинамике? Или вот что такое первая и вторая частота колебаний знания от ветра? f1 f2 Где это взять??!
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какое расстояние брать за высоту здания(h) п. 11.1.5 СП 20.13330.2011?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||