Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,957

Armin вне форума Вставить имя

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 129270
 
Непрочитано 24.02.2017, 09:41
#41
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,316
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Тут тоже бардак
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SNnNKXXBrQM.jpg
Просмотров: 1150
Размер:	64.8 Кб
ID:	184160  
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 10:06
#42
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 104


По моим ощущениям, среди всех аварий в строительстве обрушения покрытий случаются чаще всего. В целом по стране снеговая нагрузка теперь выше, а значит обрушений будет меньше.
---
п. 10.9 б) перекочевал в 10.7 и логично расширился, подробнее описаны ситуации, когда сноса снега не происходит.
---
п. 10.11 "пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см.4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэф. 0.5. При этом коэф. Ce и Ct принимаются равными единице". Раньше на 0.7 умножалось, так что требования повысили в первую очередь к 1ГПС.
---
Раздел 13 переработан (вроде незначительно, скорее унифицировали), из интересного - появились температуры почвы на различных глубинах.
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 11:00
#43
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 81
Отправить сообщение для B@tman с помощью ICQ


Таблица Е.1. Кемеровская область стала частью Красноярского края
B@tman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 12:03
#44
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 434


Алтайский край по СП 20.13330.2011 находится в III (расчетная 1,8 кПа) и IV (расчетная 2,4 кПа) снеговых районах.
По СП 20.13330.2016 будет во II (расчетная 1,0×1,4=1,4 кПа), III (расчетная 1,5×1,4=2,1 кПа) и IV (расчетная 2,0×1,4=2,8 кПа) снеговых районах.
Таким образом для большей части Алтайского края снег уменьшится, а для некоторой части возрастёт.
Качество карты по снегу отвратительное, названий городов не видно, штриховка горных районов еле-еле заметна.
ekspert вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 14:43
#45
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
п. 10.11 "пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см.4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэф. 0.5. При этом коэф. Ce и Ct принимаются равными единице". Раньше на 0.7 умножалось, так что требования повысили в первую очередь к 1ГПС.
ИМХО... тут ничего не изменилось... было 0,7х0,7=0,49... стало 0,5... хрен редьки не слаще
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2017, 15:20
#46
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
по СП 2016 - только те, которые указаны в 190-ФЗ, статья 48.1, часть 2
Читай внимательнее пункт, там есть ссылка не только на статью, но и на прим 2, а это все сооружения промки. Уточнения никакого. Остается вопрос что имеют ввиду под термином "техническая литература"
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2017, 16:04
#47
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
там есть ссылка не только на статью, но и на прим 2, а это все сооружения промки
Раньше и этого не было.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 19:16
#48
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,969


В предварительном проекте пересмотра СП были другие значения снеговых районов. Скорей всего в связи с гармонизацией с международным стандартом ISO 4355:2013 "Bases for design of structures — Determination of snow loads on roofs" так срочно всю карту 1 перекроили.
Его уже перевели на русский ГОСТ Р ИСО 4355-2016. "Основы проектирования строительных конструкций. определение снеговых нагрузок на покрытия".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image1.jpg
Просмотров: 600
Размер:	219.1 Кб
ID:	184311  
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 04:33
#49
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В предварительном проекте пересмотра СП были другие значения снеговых районов. Скорей всего в связи с гармонизацией с международным стандартом ISO 4355:2013 "Bases for design of structures — Determination of snow loads on roofs" так срочно всю карту 1 перекроили.
Его уже перевели на русский ГОСТ Р ИСО 4355-2016. "Основы проектирования строительных конструкций. определение снеговых нагрузок на покрытия".
Это что теперь нужно будет снеговые нагрузки считать и по СП20 и по этому ГОСТу?
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 05:08
1 | #50
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
Это что теперь нужно будет снеговые нагрузки считать и по СП20 и по этому ГОСТу?
Надо у соседей спрашивать, как они применяют стандарт ISO. В РБ предыдущая версия СТБ ISO 4355-2009 действует.

По поводу внесения изменений в СП была презентация.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:46
#51
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
как они применяют стандарт ISO
ИМХО. Ни кто эти стандарты не применяет.
Блеф это всё. Как и значения снеговых нагрузок. Всю жизнь снег с крыш убирали.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:55
1 | #52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,354


Я тут намедни ознакомился с сублимацией снега. Не поверите. За снежный сезон до трети снега сублимируется в тайге.
В городах, меньше, правда, из-за загрязнений.
Примерно 0,6 мм/сутки вроде насчитал скорость сублимации. За сезон 20-50 мм в среднем по России сублимируется (100 часов со скоростью 0,6 мм/сут, остальное время грязный снег снижает скорость сублимации).
По этому поводу есть отличная НИР в интернете.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 11:03
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
есть отличная НИР
"Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить..." (с)
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 12:23
#54
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Тут тоже бардак
По крайней мере попытались исправить в проекте пересмотра СП. В оригинале осталась старая картинка.
Копипаст.

На карте 2 по давлению ветра исправили опечатку в номере района рядом с Норильском.
В приложении Б на схеме Б.9 вариант 2 правильную схему вставили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект пересмотра.JPG
Просмотров: 203
Размер:	35.5 Кб
ID:	184352  

Последний раз редактировалось tankist, 28.02.2017 в 12:38.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:29
2 | #55
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Блеф это всё. Как и значения снеговых нагрузок. Всю жизнь снег с крыш убирали.
Не везде снег видимо убирают с крыш ))

Вот выдержки из одного отчета, с фотографиями...
Вложения
Тип файла: pdf Для форума 1.pdf (2.14 Мб, 643 просмотров)
Тип файла: pdf Для форума 2.pdf (1.34 Мб, 401 просмотров)

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 28.02.2017 в 13:49. Причина: Самое важное-то забыл ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:39
#56
IvanNS


 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 23


В дополнение к посту #50:
Сама презентация доступна на сайте Scadsoft
http://scadsoft.com/uploads/24

"17_Popov_Lebedeva__Izmeneniya_v_novom_SP.pptx"
IvanNS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:39
#57
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Вот выдержки из одного отчета, с фотографиями...
а расчетное мю сколько там? есть сведения?

и где у нас такое, если не секрет? не узнаю здание с виду.

самый интересный вопрос, считать ли нам с лета "по старинке" на 240 кгс/м2 или смело переходить на 210...
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:43
#58
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Не везде снег видимо убирают с крыш ))
Так мечта "заказчиков" чтобы снег учитывался в ПД без условия уборки и при этом, чтобы конструкции были экономичными.
И ещё. Все эти новые нагрузки ни какого отношения к реальному увеличению снега не имеют. И если гдето "падают" крыши - то чаще от срока эксплуатации.
Расчётная снеговая нагрузка не предусматривает что снег лежит от Покрова до Пасхи.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:51
#59
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
и где у нас такое, если не секрет? не узнаю здание с виду.
я там еще файл выложил
отчет чужой, поэтому никаких персонификаций
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:58
#60
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Konstruktiv54
Всё верно Вы актом показали. Если снег не убирать - то нагрузки многократно будут превышать расчётные. Поэтому я и говорю, что блеф это всё. В СП даются те нагрузки при неблагоприятном сочетании которых с иными нагрузками может наступить расчётная ситуация. И нужно понимать, что вероятность такой ситуации не может иметь период с октября по апрель.

Уже говорил, что неактуальные нормы в которых прописывались требования к эксплуатации - канули в лета. Теперь основным документом является ПД. Вот какие требования будут заложены в ПД так и будет правильно. Не стоит ожидать чудо от государства. Государство больше ни кому ни чем не обязано.

Вот правительство Москвы себя подстраховало.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.02.2017 в 14:19.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||